Перейти к контенту

Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)


2 558 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, Танюша сказал:

Если СИ неутвержденного типа, то деваться некуда, надо его аттестовывать и привязываться к ЛПС

СИ неутвержденного типа вполне может привязываться и к ГПС после аттестации, ЛПС требуется не всегда

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,6k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

1 минуту назад, Dots сказал:

СИ неутвержденного типа вполне может привязываться и к ГПС после аттестации, ЛПС требуется не всегда

Может. Я просто хотела сказать, что как бы не абсурдно было присваивать разряд СИ по ГПС, это лучше чем городить огород с ЛПС, в которой это будет эталон 16 разряда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 20.02.2021 в 10:21, Dots сказал:

Тоже обратил внимание на такие записи и пока не понимаю для чего они, почему не вносятся как эталоны по МП. С МП хоть понятно откуда ноги растут и формулировка "СИ, применяемые в качестве эталона" может в чем то спорная, но понятная, то вот "эталон, соответствующий уровню рабочего СИ" звучит по-моему абсурдно. Но "если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно" (с) т.е. раз в АРШИНЕ есть эта возможность то видимо этому есть какое-то объяснение, может ЦСМам что-то по этому поводу доводили.

Первая мысль - из-за 734 постановления.

Цитата

III. Оценка соответствия эталонов единиц величин обязательным требованиям к этим эталонам

12. Оценка соответствия эталонов единиц величин обязательным требованиям к этим эталонам осуществляется в формах первичной и периодической аттестации.

Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем.

Если строго действовать в рамках этого постановления, то оценка соответствия СИ в качестве эталонов должна проводится по ГПС, а не МП.

Я об этом писал в 2019 году, видимо народ 734 постановление тоже прочитал и начал выкручиваться из ситуации :laugh:

В 21.11.2019 в 13:54, AtaVist сказал:

Но пп 734  в новой редакции не предусматривает установления соответствия эталона МП. Только ГПС или ЛПС, а ЛПС не должна противоречить ГПС.

Имею в виду ситуацию, когда СИ утвержденного типа, но не соответствующего ГПС указано в качестве эталона в МП

Есть специалисты, которые рекомендуют аттестовать данное СИ на соответствии МП

Но ПП 734 не допускает подобного (для утвержденного типа СИ).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я наверное заработался и уже голова не варит, но я не понимаю

Если СИ утвержденного типа не попадает в ГПС, даже близко (ни по тексту, ни по графической части) - как его поверять? ЛПС получается уже не разработаешь, так как она будет противоречить ГПС. И как в таком случае эталон для этого СИ в АРШИН отправлять по ГПС или по ЛПС или по методикам, или все сразу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, kormavik89 сказал:

Я наверное заработался и уже голова не варит, но я не понимаю

Если СИ утвержденного типа не попадает в ГПС, даже близко (ни по тексту, ни по графической части) - как его поверять? ЛПС получается уже не разработаешь, так как она будет противоречить ГПС. И как в таком случае эталон для этого СИ в АРШИН отправлять по ГПС или по ЛПС или по методикам, или все сразу?

Максим Викторович, а в ФБУ "Томский ЦСМ" выработан подход по этому вопросу? 

Если не выработан, то как вы обеспечиваете пункт 2.2 Устава? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.02.2021 в 23:39, AtaVist сказал:

Максим Викторович, а в ФБУ "Томский ЦСМ" выработан подход по этому вопросу? 

Если не выработан, то как вы обеспечиваете пункт 2.2 Устава? 

Честно говоря, столкнулся впервые с подобным. Подход есть, но, находясь дома, я ответ не получу, поэтому, и задал вопрос.

Изменено пользователем kormavik89
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, AtaVist сказал:

Первая мысль - из-за 734 постановления.

Если строго действовать в рамках этого постановления, то оценка соответствия СИ в качестве эталонов должна проводится по ГПС, а не МП.

Я об этом писал в 2019 году, видимо народ 734 постановление тоже прочитал и начал выкручиваться из ситуации :laugh:

 

П. 5 ПП говорит о том, что обязательные требования к эталонам устанавливаются в МП на СИ, которым эти эталоны передают единицу. Разве нет? 🤔

Изменено пользователем Natalia
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, Natalia сказал:

П. 5 ПП говорит о том, что обязательные требования к эталонам устанавливаются в МП на СИ, которым эти эталоны передают единицу. Разве нет? 🤔

Мы сейчас обсуждаем не установление требований, а оценку соответствия оным. 

Постановление 734 допускает установление требований к эталонам в МП, но не допускает оценку соответствия по МП, только по поверочным схемам. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, AtaVist сказал:

Мы сейчас обсуждаем не установление требований, а оценку соответствия оным. 

Постановление 734 допускает установление требований к эталонам в МП, но не допускает оценку соответствия по МП, только по поверочным схемам. 

В разделе оценка соответствия указаны только формы этой оценки. 

То что не допускается оценка по МП это из какого пункта вытекает? То что с учетом требований... ну не знаю, очень размытая фраза. Думаю она относится к п. 22. А на основании этого пункта можно выкинуть половину методик

Изменено пользователем Natalia
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем доброго времени суток! Подскажите, где в Аршине скачать свидетельство о поверке? Я, кажется, всё уже облазил, не могу найти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Максим 0901 сказал:

Всем доброго времени суток! Подскажите, где в Аршине скачать свидетельство о поверке? Я, кажется, всё уже облазил, не могу найти.

Не св-во, а выписку и её может скачать только организация  выполнившая поверку в личном кабинете во ФГИС Аршин

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Максим 0901 сказал:

Всем доброго времени суток! Подскажите, где в Аршине скачать свидетельство о поверке? Я, кажется, всё уже облазил, не могу найти.

Вы хотите скачать свидетельство на СИ, которое вам поверила сторонняя организация или на СИ, которое поверяли вы?

Если первое, то скачать свидетельство нельзя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Natalia сказал:

В разделе оценка соответствия указаны только формы этой оценки. 

То что не допускается оценка по МП это из какого пункта вытекает? То что с учетом требований... ну не знаю, очень размытая фраза. Думаю она относится к п. 22. А на основании этого пункта можно выкинуть половину методик

Вытекает из мною процитированного. 

Не предусмотрено - значит не допускается. Все просто :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, AtaVist сказал:

Первая мысль - из-за 734 постановления.

Если строго действовать в рамках этого постановления, то оценка соответствия СИ в качестве эталонов должна проводится по ГПС, а не МП.

Да, возможно именно так, это логично, но конечно интересно само наличие двух вариантов занесения "эталонов" - рабочих СИ в АРШИН, т.е. ясного понимания как должно быть нет и во ВНИИМСе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Dots сказал:

интересно само наличие двух вариантов занесения "эталонов" - рабочих СИ в АРШИН, т.е. ясного понимания как должно быть нет и во ВНИИМСе?

Понимание, возможно, есть у многих, единства нет. Например - мультиметр 34401А, эталон напряжения переменного тока (Приказ 1053 2018 года). От СИ до 2 разряда !!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это новый ребус?

Изменено пользователем ettem
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Dots сказал:

Да, возможно именно так, это логично, но конечно интересно само наличие двух вариантов занесения "эталонов" - рабочих СИ в АРШИН, т.е. ясного понимания как должно быть нет и во ВНИИМСе?

Честно говоря, я как то не заметил за последние годы чтобы хоть у кого-то было ясное понимание как должно быть.. :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, VVF сказал:

Понимание, возможно, есть у многих, единства нет. Например - мультиметр 34401А, эталон напряжения переменного тока (Приказ 1053 2018 года). От СИ до 2 разряда !!!!

А что смущает? Какой эталон был у организации вышестоящий максимально такой и смогли +1 разряд присвоить. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AtaVist сказал:

Вытекает из мною процитированного. 

Не предусмотрено - значит не допускается. Все просто :)

На мой взгляд, там такого не написано. Написано, что при передаче единицы величины и подтверждении соответствия эталона установленным требованиям должны учитываться требования поверочных схем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Natalia сказал:

На мой взгляд, там такого не написано. Написано, что при передаче единицы величины и подтверждении соответствия эталона установленным требованиям должны учитываться требования поверочных схем.

"Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем."

Тут нет ни слова про "передачу единицы величины".

Поверка по МП на само СИ, которое планируется использовать в качестве эталона плюс требования поверочных схем. Все. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, AtaVist сказал:

"Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем."

Тут нет ни слова про "передачу единицы величины".

Поверка по МП на само СИ, которое планируется использовать в качестве эталона плюс требования поверочных схем. Все. 

А где вы видете, что 

18 часов назад, AtaVist сказал:

Но пп 734  в новой редакции не предусматривает установления соответствия эталона МП. Только ГПС или ЛПС, а ЛПС не должна противоречить ГПС.

"Должны учитываться" и "должны соответствовать" все же разные понятия. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Не св-во, а выписку и её может скачать только организация  выполнившая поверку в личном кабинете во ФГИС Аршин

 

3 часа назад, AQZWSX сказал:

Вы хотите скачать свидетельство на СИ, которое вам поверила сторонняя организация или на СИ, которое поверяли вы?

Если первое, то скачать свидетельство нельзя.

Да, выписку, некорректно выразился. Выписку на СИ, которое поверяли мы. Не могу найти где её взять

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите, пожалуйста, может ли в СоП быть указано одно лицо?

image.png.bd784230c89f10cac96c67406040b616.png

Эксперт на ПК нас уверял что не может одна фамилия два раза написана в одном СоП!

Нигде в оф.документах такого не нашла.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Максим 0901 сказал:

 

Да, выписку, некорректно выразился. Выписку на СИ, которое поверяли мы. Не могу найти где её взять

Опубликованные в ЛК ставите галочки которые вам надо сохранить и нажимаете ДОКУМЕНТ

Изменено пользователем Логинов Владимир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Логинов Владимир сказал:

Опубликованные в ЛК ставите галочки которые вам надо  и нажимаете ДОКУМЕНТ

Спасибо! Всё перед глазами было оказывается

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...