Перейти к контенту

Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)


2 290 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

А как на счёт извещений? Все вот смотрю свято уверены что их СИ обязательно пройдет поверку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,3k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

В 23.12.2020 в 10:34, Данилов А.А. сказал:

Вы правильно сказали:

В соответствии с 102-ФЗ и Приказом МПТ 2510 под оформлением результатов поверки понимается передача сведений в ФИФ и нанесение на СИ пломб со знаками поверки.

На этом оформление закончилось.

Всё остальное - нанесение знаков поверки на СИ, в паспорт/формуляр, оформление свидетельств о поверке и извещений о непригодности - не есть оформление результатов поверки. Это некоторая услуга, предоставляемая Заказчику аккредитованным лицом. За деньги или нет - определяется исключительно договорными отношениями.

Добрый вечер!

Александр Александрович, а оформление протоколов поверки-это оформление результатов поверки или нет?

Ведь заключение о соответствии СИ метрологическим требованиям и признании пригодности к дальнейшему применению прописывается в протоколах поверки (у нас пр.пов. оформляется на все СИ). Для СИ, как эталон, протокол поверки выдается обязательно п.28.

А передача сведений в ФИФ-это подтверждение поверки (а не оформление). Мы в РК п.51.1 (Требования к оформлению рез.поверки) прописали именно требования к оформлению протоколов поверки, а не правила передачи сведений в ФИФ (это ведь другой пункт КА).

И еще у меня вопросы про Свидетельство о поверке, оформленное в виде электронного документа (далее электронное св-во):

1) Электронное св-во подписывается ЭЦП (согласно п.27)-это понятно. А вот должно ли электронное св-во  содержать знак поверки.  Пункт 3 Приложения №3 Приказа распространяется и на бумажные св-ва и на электронные? Знак поверки может быть "изображение в электронном документе"  (п.3 Прил№2). Но как появиться печать в электронном извещении, подписанном ЭЦП? Бывают "электронные" печати предприятий? 

2) Как получить/передать электронные свидетельства (по эл.почте или на флешке) и как заказчик сможет убедиться в подлинности ЭЦП (нужно спец.ПО)? 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Фёдоров_Ф сказал:


Думаю, что мало какая поверяющая организация возьмет смелость записать в договоре с клиентом свои обязанности - "Срок опубликования сведений о поверке в ФИФ не должен превышать двух рабочих дней"

А что этому мешает? За исключением очень удаленных работ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, olgana сказал:

Александр Александрович, а оформление протоколов поверки-это оформление результатов поверки или нет?

А с каких пор протокол это результат поверки? Всегда свидетельство было

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Во всех наших МП выдача свидетельств не предусмотрена. А форма протокола поверки, хоть и рекомендуемая, имеется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, evGeniy сказал:

А с каких пор протокол это результат поверки? Всегда свидетельство было

Всегда клеймо было. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21. "Сведения о результатах поверки средств измерений в целях подтверждения поверки должны быть переданы в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений в соответствии с порядком создания и...."

п.28 "По результатам поверки средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин, и средств измерений, для которых оформление протоколов предусмотрено методиками поверки, оформляются протоколы поверки. 

п.28 далее "Для средств измерений, применяемых в качестве эталонов, выдача протоколов поверки и передача сведений о них в соответствии с порядком создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него и внесения изменений в данные сведения, предоставления содержащихся в нем документов и сведений, предусмотренным частью 3 статьи 20 Федерального закона № 102-ФЗ, обязательны"

Делаю вывод, что протоколы поверки -это оформление результатов поверки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, olgana сказал:

А вот должно ли электронное св-во  содержать знак поверки

Может, но не должно.

Как по 1815, так и по 2510 знак поверки на свидетельстве не обязателен. Но раньше (до 24.09.2020) свидетельство без знака поверки теряло смысл, поэтому свидетельств без знака поверки ни разу не встречал, а теперь свидетельство даже со знаком поверки ничего не значит. Поэтому ИМХО, если есть очень сильное желание все-таки выдавать свидетельства и при том в электронном виде, то проще не заморачиваться со знаком поверки и "выдавать" свидетельства без него.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, AQZWSX сказал:

Может, но не должно.

Как по 1815, так и по 2510 знак поверки на свидетельстве не обязателен. Но раньше (до 24.09.2020) свидетельство без знака поверки теряло смысл, поэтому свидетельств без знака поверки ни разу не встречал, а теперь свидетельство даже со знаком поверки ничего не значит. Поэтому ИМХО, если есть очень сильное желание все-таки выдавать свидетельства и при том в электронном виде, то проще не заморачиваться со знаком поверки и "выдавать" свидетельства без него.

Почему не обязателен? Сейчас свидетельство не обязательно оформлять, да. Но если оформляешь, в поле "знак поверки" ставиться клеймо. 1815 даже место для знака поверки закрепил законодательно.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, AQZWSX сказал:

Может, но не должно.

Как по 1815, так и по 2510 знак поверки на свидетельстве не обязателен. Но раньше (до 24.09.2020) свидетельство без знака поверки теряло смысл, поэтому свидетельств без знака поверки ни разу не встречал, а теперь свидетельство даже со знаком поверки ничего не значит. Поэтому ИМХО, если есть очень сильное желание все-таки выдавать свидетельства и при том в электронном виде, то проще не заморачиваться со знаком поверки и "выдавать" свидетельства без него.

Спасибо Вам, что делитесь своими мыслями. И еще раз СПАСИБО ВАМ. С помощью Ваших файлов передаем сведения в ФИФ. 

К сожалению (или к счастью) моего желания никто не спрашивает. По закону, если заказчик требует, то обязаны оформить. А если заказчик потребует в электронном виде, то оформим в электронном виде.

У нас в организации нет электронного документооборота, поэтому в РК прописать требования к оформлению, передачи заказчику  электронного свидетельства (извещения, протокола поверки) вызывает трудности. Хочется узнать мнение коллег по этому вопросу. Если в электронном свидетельстве, подписанным ЭЦП, не будет знака поверки - получим от экспертов несоответствие или нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, olgana сказал:

Почему не обязателен? Сейчас свидетельство не обязательно оформлять, да. Но если оформляешь, в поле "знак поверки" ставиться клеймо. 1815 даже место для знака поверки закрепил законодательно.

 

Хм, мне казалось что в 1815 была фраза указывающая на то, что знак поверки может не ставиться в свидетельство. Сейчас посмотрел 1815, там не такой фразы 😐. В 2510 аналогично.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, AQZWSX сказал:

Ну я бы не согласился. Пользователь СИ должен убедиться, что сведения о поверке его СИ есть в Аршине, и только потом он может применять это СИ (в СГРОЕИ).

Вот такой пример. Допустим СИ поверили до 24.09.2020. Свидетельство пользователю должны прислать почтой уже после проведения поверки. Технически СИ вроде поверено, но пока свидетельства нет, применять это СИ в СГРОЕИ нельзя, иначе это нарушение 102 ФЗ, причем нарушение именно со стороны пользователя СИ.

Аналогично и с СИ повереным после 24.09.2020. Пока сведений в Аршине нет, применять его нельзя. А проверить наличие сведений в Аршине должен сам пользователь.

Добрый день!

Ну вот конкретный пример: имеются автомобильные весы с постоянным проездом автомобилей. Поверители у нас были 13 ноября 2020, сегодня уже 26 декабря в Аршине хоть шаром покати (но считаем 40 рабочих дней по приказу - максимальный срок 18 января). Убыток за 2 месяца "не эксплуатации" порядка 35 млн. отечественной валюты. Я попытался сделать распоряжение по "нелегитимности" подписанных ТТНок, чтоб хотя бы себя прикрыть Увы, но мои писульки даже не рассмотрели. Можно было бы конечно раскрутить юристов на обращение к Исполнителю, но у нас отношения и так уже испорчены до безобразия из-за вот таких вот постоянных косяков ЦСМ.

Метролог - человек маленький... 

Жаловаться в ДМТУ? Простите, кипит 🤪

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, AQZWSX сказал:

Пока сведений в Аршине нет, применять его нельзя.

Я так совсем не согласен.

Согласно ФЗ 102: "поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;"

Является ли оформление результатов поверки (в том числе передача сведений о поверке в АРШИН) операцией по подтверждения соответствия СИ метрологическим требованиям? Нет. Все операции которые направлены подтверждения соответствия СИ метрологическим требованиям приводятся в методиках поверки в разделе "Проведение поверки". Оформление результатов отдельный раздел, теперь в принципе даже больше рекомендательного характера.

Итак я сдал в организацию на поверку СИ, запросил клеймо и свидетельство, получил обратно СИ. Кроме свидетельства и клейма, носящих информационный характер, у меня на руках есть акт выполненных работ, заявление квитанция, счет и т.п. Что является подтверждением выполнения поверки, поэтому с какой стати я не могу применять свои СИ

Другой вопрос, что все равно нужно долбать ваши организации-поверители, чтобы они вносили ваши СИ в Аршин. Лучше официальными запросами, если низы не реагируют писать на руководство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Dots сказал:

Я так совсем не согласен.

Согласно ФЗ 102: "поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;"

Но чем подтвердить, что поверка проведена? Вы считаете, что

24 минуты назад, Dots сказал:

у меня на руках есть акт выполненных работ, заявление квитанция, счет и т.п. Что является подтверждением выполнения поверки

Но во-первых, СИ по результатам поверки может оказаться пригодно, а может и нет. Акт же свидетельствует о том, что проведены сами работы, но не о том пригодно СИ или нет.

Во-вторых, вот что нам говорит 102 ФЗ:

Цитата

Статья 13. Поверка средств измерений

...

4. Результаты поверки средств измерений подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

Т.е. все-таки поверка подтверждается не актами, а сведениями в Аршине.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Visual сказал:

Добрый день!

Ну вот конкретный пример: имеются автомобильные весы с постоянным проездом автомобилей. Поверители у нас были 13 ноября 2020, сегодня уже 26 декабря в Аршине хоть шаром покати (но считаем 40 рабочих дней по приказу - максимальный срок 18 января). Убыток за 2 месяца "не эксплуатации" порядка 35 млн. отечественной валюты. Я попытался сделать распоряжение по "нелегитимности" подписанных ТТНок, чтоб хотя бы себя прикрыть Увы, но мои писульки даже не рассмотрели. Можно было бы конечно раскрутить юристов на обращение к Исполнителю, но у нас отношения и так уже испорчены до безобразия из-за вот таких вот постоянных косяков ЦСМ.

Метролог - человек маленький... 

Жаловаться в ДМТУ? Простите, кипит 🤪

Я не защищаю этот порядок, но уж так в нем написано.

Эта тема про то, что 40 рабочих 60 календарных дней ждать слишком долго, поднимается уже не знаю какой раз. Что делать? Каждый день звонить в ЦСМ и капать им на мозги, чтобы передали сведения в Аршин, если не помогает, то поверяться в другой организации, если такой возможности нет, то не знаю :unknw:

А вообще я думаю, что все эти проблемы со временем исчезнут. Аршин повлиял не только на работу пользователей СИ, но и на работу поверителей, к нему просто еще не привыкли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, AQZWSX сказал:

Я не защищаю этот порядок, но уж так в нем написано.

 

30 минут назад, AQZWSX сказал:

Т.е. все-таки поверка подтверждается не актами, а сведениями в Аршине.

 

13 минут назад, AQZWSX сказал:

А вообще я думаю, что все эти проблемы со временем исчезнут.

Согласна с Вами, но работать пока тяжко, в том смысле, что результат твоей работы зависит не только от тебя, а ещё и от результата работы сторонних организаций-поверителей...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AQZWSX сказал:

Но во-первых, СИ по результатам поверки может оказаться пригодно, а может и нет. Акт же свидетельствует о том, что проведены сами работы, но не о том пригодно СИ или нет.

Люблю когда выбирается не весь ответ, а то что удобно и ответ идет именно на это, хотя я написал следующее:

3 часа назад, Dots сказал:

Кроме свидетельства и клейма, носящих информационный характер, у меня на руках есть акт выполненных работ, заявление квитанция, счет и т.п. Что является подтверждением выполнения поверки, поэтому с какой стати я не могу применять свои СИ

Итак у меня есть свидетельство и клеймо, со своим информационным характером, и потом уже акты и все остальное. Потом можно сделать запрос в организацию о подтверждении проведенной поверки (проще конечно позвонить и договориться с ними о срочном внесении в АРШИН). У меня был случай когда я видел левые клейма и писал такие запросы и получал официальные ответы, что определенные СИ никогда не поверялись в организации. 

2 часа назад, AQZWSX сказал:

Статья 13. Поверка средств измерений

...

4. Результаты поверки средств измерений подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

У меня СИ прошло поверку, оно поверенное СИ, на какую то дату ее результаты не подтверждены, но мое СИ не перестало быть от этого поверенным. Отсутствие сведений в АРШИНе не является автоматическим подтверждением, что я использовал в СГРОЕИ не поверенное СИ. Что вы думаете раньше люди свидетельств не теряли или других спорных ситуаций не было когда надо подтвердить поверку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Dots сказал:

Итак у меня есть свидетельство

Это пока у вас есть свидетельство, которое может быть выдано сразу после поверки. С 1 января вам не выдадут свидетельство, пока сведения о поверке не появятся в Аршине. Потому что в свидетельстве поверитель должен указать номер записи в Аршине. Ну или вообще - сможет распечатать его из Аршина. ("бесплатная" допопция аршина)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Dots сказал:

Люблю когда выбирается не весь ответ

Извините, но я решил, что вы сделали акцент на акте, поэтому и отвечал про акт

 

2 часа назад, Dots сказал:

У меня СИ прошло поверку, оно поверенное СИ, на какую то дату ее результаты не подтверждены, но мое СИ не перестало быть от этого поверенным

Чем это подтвердить? Свидетельством? По 102 ФЗ результаты поверки подтверждаются сведениями в Аршине, не свидетельством.

2 часа назад, Dots сказал:

Что вы думаете раньше люди свидетельств не теряли

Теряли конечно, но в этом случае нужно было запросить дубликат.

2 часа назад, Dots сказал:

или других спорных ситуаций не было когда надо подтвердить поверку

Какой бы не была ситуация, если ваши СИ поверено, то это должно быть чем-то подтверждено, и в НПА написано чем именно, раньше - знак поверки, сейчас - сведения в Аршине.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 часа назад, AQZWSX сказал:

в НПА написано чем именно, раньше - знак поверки, сейчас - сведения в Аршине.

Это лишь означает, что составители нового документа имели целью понравиться начальству. У которого "бабушка тут же видит результаты поверки счетчика воды в АРШИНЕ - всё в реальном времени".
"Правительство на другой планете живет, дорогой" (Кин-дза-дза)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

Это лишь означает, что составители нового документа имели целью понравиться начальству. У которого "бабушка тут же видит результаты поверки счетчика воды в АРШИНЕ - всё в реальном времени".
"Правительство на другой планете живет, дорогой" (Кин-дза-дза)

может и так

10 часов назад, AQZWSX сказал:

Я не защищаю этот порядок, но уж так в нем написано

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Evgeniy K. сказал:

И уж поверьте, в ЦСМах от этого порядка не лучше стало. И это только начало...

Так конкретно этот порядок еще и не действует, что бы навести порядок ))

С конца сентября действует дикая смесь - новые требования закона и старые положения порядка поверки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, Ника сказал:

Это пока у вас есть свидетельство, которое может быть выдано сразу после поверки. С 1 января вам не выдадут свидетельство, пока сведения о поверке не появятся в Аршине. Потому что в свидетельстве поверитель должен указать номер записи в Аршине. Ну или вообще - сможет распечатать его из Аршина. ("бесплатная" допопция аршина)

Честно говоря, спокойно читать сие трудно.. 

Чтобы начать испытания на стенде нужно предъявить свидетельство о поверке на измерительную систему. 

Испытания идут плотно, иногда тяжело вклиниться с поверкой.. 

Если я раньше закрывал вопрос так, что СП у меня появлялось практически день  день с окончанием работ, то сейчас ждать появления записи в аршине? 

Слов нет одни эмоции.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

День добрый!

К сожалению, не имел возможности ответить раньше...

В 25.12.2020 в 20:01, olgana сказал:

... оформление протоколов поверки-это оформление результатов поверки или нет?

Ведь заключение о соответствии СИ метрологическим требованиям и признании пригодности к дальнейшему применению прописывается в протоколах поверки (у нас пр.пов. оформляется на все СИ). Для СИ, как эталон, протокол поверки выдается обязательно п.28.

А передача сведений в ФИФ-это подтверждение поверки (а не оформление). Мы в РК п.51.1 (Требования к оформлению рез.поверки) прописали именно требования к оформлению протоколов поверки, а не правила передачи сведений в ФИФ (это ведь другой пункт КА).

Мне представляется, что оформление результатов поверки - есть выполнение требований МП в части оформления.

Требования в части оформления свидетельств о поверке/извещений о напригодности, а также нанесение знаков поверки на СИ, в свидетельство, в паспорт/формуляр становятся необязательными - исключительно по документально оформленной просьбе (желанию) Заказчика.

Сохраняется обязанность нанесения знаков поверки на пломбы.

В 25.12.2020 в 20:01, olgana сказал:

И еще у меня вопросы про Свидетельство о поверке, оформленное в виде электронного документа (далее электронное св-во):

1) Электронное св-во подписывается ЭЦП (согласно п.27)-это понятно. А вот должно ли электронное св-во  содержать знак поверки.  Пункт 3 Приложения №3 Приказа распространяется и на бумажные св-ва и на электронные? Знак поверки может быть "изображение в электронном документе"  (п.3 Прил№2). Но как появиться печать в электронном извещении, подписанном ЭЦП? Бывают "электронные" печати предприятий? 

Требования к тому, чтобы свидетельство о поверке, оформленное в виде электронного документа, имело знак поверки или печать аккредитовнного лица, не установлены. Значит, им в нём не место.

В 25.12.2020 в 20:01, olgana сказал:

2) Как получить/передать электронные свидетельства (по эл.почте или на флешке) и как заказчик сможет убедиться в подлинности ЭЦП (нужно спец.ПО)? 

Получить/передать эти документы можно любым способом.

Проверить подлинность можно на  https://crypto.kontur.ru/verify 

См. также https://ca.kontur.ru/articles/proverka-elektronnoi-podpisi

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   1 пользователь


×
×
  • Создать...