ПП РФ 1847 от 16.11.2020 Перечнь измерений, относящихся к сфере

[Rais 51]

2 часа назад, Lena597 сказал:

на технологическом оборудовании

Тогда я не пойму зачем надо было настаивать на добавлении фразы в ПП

Цитата

за исключением операций проводимых в целях контроля технологических процессов

если эти операции не проводятся в точках учет, а проводятся на технологическом оборудовании. 

В ПП написано:

Цитата

6.19.1. Измерение тепловой энергии в водяных системах теплоснабжения в точках учета тепловой энергии, теплоносителя. 

Я так понимаю, что разработчики ограничили место измерений, только тем местом, где комм. учет и осуществляется.  

[Lena597 291]

16 часов назад, Rais сказал:

Тогда я не пойму зачем надо было настаивать на добавлении фразы в ПП

если эти операции не проводятся в точках учет, а проводятся на технологическом оборудовании. 

В ПП написано:

Я так понимаю, что разработчики ограничили место измерений, только тем местом, где комм. учет и осуществляется.  

Похоже Вы не встречались с надзором Росстандарта и другими инспекторами - патриотами своего дела, ревностными и исполнительными

[Rais 51]

2 часа назад, Lena597 сказал:

Похоже Вы не встречались с надзором Росстандарта и другими инспекторами - патриотами своего дела, ревностными и исполнительными

Даже не знаю кого и как это характеризует инспекторов или тех кого инспектируют. 

[Lena597 291]

4 часа назад, Rais сказал:

Даже не знаю кого и как это характеризует инспекторов или тех кого инспектируют. 

Не понимаю к чему весь этот разговор, Вам похоже встречались внимательные и понятливые проверяющие настроенные на беседу, а нам повезло!

По-честному если стоит расходомер,даже на технологическом оборудовании, то по нему ведется учет энергоресурсов, для чего еще он может стоять? другое дело кем и для чего используются эти измерения, одно дело для расчетных операций другое дело внутри предприятия, но это УЧЕТ ЭНЕРГОРЕСУРСОВ, этим и пользуются надзорные органы. Сейчас такое же положение с техническим учетом эл.энергии, так как он попадает по СГР.

И я просто счастлива, что Вы умеете отстоять свою точку зрения с надзорщиками. А мы только в суде разговариваем (кстати в нашу пользу), но честное слово времени и сил жаль на такую бестолковщину

[Rais 51]

2 часа назад, Lena597 сказал:

Не понимаю к чему весь этот разговор, Вам похоже встречались внимательные и понятливые проверяющие настроенные на беседу, а нам повезло!

По-честному если стоит расходомер,даже на технологическом оборудовании, то по нему ведется учет энергоресурсов, для чего еще он может стоять? другое дело кем и для чего используются эти измерения, одно дело для расчетных операций другое дело внутри предприятия, но это УЧЕТ ЭНЕРГОРЕСУРСОВ, этим и пользуются надзорные органы. Сейчас такое же положение с техническим учетом эл.энергии, так как он попадает по СГР.

И я просто счастлива, что Вы умеете отстоять свою точку зрения с надзорщиками. А мы только в суде разговариваем (кстати в нашу пользу), но честное слово времени и сил жаль на такую бестолковщину

1. Прошу прощения если задел Вас.

2. С целью моего ликбеза: 

2а. На технологическом оборудовании нужно контролировать (измерять) расход или объем (массу) ТН?

2б. Что подразумевается под учетом (не измерением!) энергоресурсов внутри предприятия?

[владимир 332 1318]

1 час назад, Rais сказал:

2б. Что подразумевается под учетом (не измерением!) энергоресурсов внутри предприятия?

[Lena597 291]

В 18.12.2020 в 18:29, Rais сказал:

2а. На технологическом оборудовании нужно контролировать (измерять) расход или объем (массу) ТН?

2б. Что подразумевается под учетом (не измерением!) энергоресурсов внутри предприятия?

Владимир привел хорошие пояснения, спасибо!

На технологическом оборудовании всё измеряется и энергоносители и реагенты, Коммерческий учет определяет "наружную" жизнь предприятия - это отношения с поставщиками, потребителями, налоги, расчет стоимости товара и т.д. 

Технический учет нужен для безопасной и экономичной эксплуатации, для того что бы понять какое оборудование надо в ремонт выводить (сейчас нет плановых ремонтов, идет ремонт "по состоянию") вот что бы определить это самое состояние  и изменение характеристик нужен технический учет. После ремонта проводят испытания, снимают характеристики, а потом следят за их изменениями, что бы поймать ухудшение и определить когда проводить обслуживание, оценить качество выполненного ремонта, считается наработка и т.д. С помощью технического учета выбирается наиболее экономичный режим, например один из пары насосов экономичнее другого на минимальном режиме а другой на максимальном, поскольку их мощность очень высокая играя подбором экономичного режима можно неплохо сэкономить на годовую премию, идет соревнования вахт, оценивается качество новых реагентов и новый технологический процесс. Всё это внутренний учет и жизнь внутри забора предприятия, которая достаточно сложна и интересна персоналу предприятия

[Жемчужный 3]

Не удивительно, что измерений при осуществлении ветеринарной деятельности в 2 раза больше, чем в здравоохранении. правительство опустило людей ниже скота . Или просто  минздрав бабло зажал ещё сильнее. Оптимизация, однако!

Из-за ковида ЛПУ  набрали пульсоксиметров, инфракрасных термометров. А поверять то их, получается, теперь не надо. Да и пофиг что они погоду в Зимбабве кажут! 

[Shamrock 1]

Промбез будет ?

[IgorVlad 15]

11 часов назад, Жемчужный сказал:

Не удивительно, что измерений при осуществлении ветеринарной деятельности в 2 раза больше, чем в здравоохранении.

А чего тут удивительного?

Животные не могут ничего рассказать врачу о своём состоянии, поэтому и измерений нужно выполнять больше.

"Элементарно, Ватсон".

[владимир 332 1318]

11 часов назад, Жемчужный сказал:

Из-за ковида ЛПУ  набрали пульсоксиметров, инфракрасных термометров. А поверять то их, получается, теперь не надо

Ну почему же? Можете добровольно, коли они в Госреестре есть

если денег выделят.  Прецендентов нецелевого расходования бюджетных средств Не было и Нет.

Да и Коронавирус в оправдание... Железная логика 

Изменено 12 Января 2021 пользователем владимир 332

[Lena597 291]

20 часов назад, Shamrock сказал:

Промбез будет ?

у кого?

[Renco08 13]

В 30.11.2020 в 16:47, Lena597 сказал:

Приказ Ростехнадзора №116 от 25.03.2014 с 1.01.2021 тоже отменяется, эти правила не только на сосуды распространялись ("Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением"), что дальше непонятно, будет замена или просто отмена, может кто знает?

Всем доброго дня! На данный момент (январь 2021 года) ФНИП № 116 "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" отменены и вступил в силу Приказ Ростехнадзора от 15 декабря 2020 года N 536 Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением". Кардинально нового в этом документе я не увидел, просто повторение старого. 

И снова возникает вопрос. В новых правилах по сосудам и трубопроводам написано, что манометры необходимо поверять. Это вроде понятно. Но в нашем Едином перечне измерений эти измерения отсутствуют. Получается, приказ Ростехнадзора можно не рассматривать и ставить калиброванные манометры? Или, как говорили выше, этот приказ "дополнит" Единый перечень"? Но тогда это будет противоречить положению 102-ФЗ, т.к. там написано,что измерения попадающие в СГРОЕИ, опять же приведены в Перечне измерений и который утверждается Правительством. Какой документ имеет приоритет применения? 

И второе. Если на сосуды или трубопроводы не распространяется приказ №536, означается ли это, что точно это никакая не сфера ГРОЕИ и можно с поверкой не заморачиваться?

Похоже необходимо снова писать запросы в профильные ведомства, для разъяснения ситуации.

[Metrolog56 5]

4 часа назад, Renco08 сказал:

Но в нашем Едином перечне измерений эти измерения отсутствуют. Получается, приказ Ростехнадзора можно не рассматривать и ставить калиброванные манометры?

Помимо единого перечня существуют другие документы (например приказы, ГОСТ) в сфере деятельности, которой вы занимаетесь. И если там написано поверять, то нужно поверять.

4 часа назад, Renco08 сказал:

И второе. Если на сосуды или трубопроводы не распространяется приказ №536, означается ли это, что точно это никакая не сфера ГРОЕИ и можно с поверкой не заморачиваться?

Если на них не распространяется, то можно не заморачиваться. Опять же, если какие-либо другие документы не требуют поверку

[Renco08 13]

Проведя небольшой анализ новой версии 102-ФЗ и ПП РФ №1847, немного запутался.

Ст.5 п.5 102-ФЗ утверждает, что измерения (разбиты по конкретным пунктам), относящиеся к ГРОЕИ приведены в ПП №1847. В названии перечня прикреплена сноска, под которой идет следующий текст: "* Обязательные метрологические требования к измерениям, установленные настоящим перечнем, распространяются на измерения, выполняемые в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в том числе при осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта, выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти, а также при осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора)." Т.е. требования по п.6, 14,16,17 части 3 статьи 1 102-ФЗ должны быть отражены в этом перечне. Однако их там нет, как не было и в прошлой версии Единого перечня. 

До выхода текущей версии 102-ФЗ, ст.5 п.5 6-ю сферу ГРОЕИ не содержала, таким образом, все метрологические требования к измерениям были прописаны во ФНИПах и других правилах по безопасности.

Как сейчас поступать? Как правильно относить измерения к сферам ГРОЕИ, если их нет в Перечне, в котором они должны быть описаны? Или я неправильно интерпретирую статьи закона?

[Lena597 291]

1 час назад, Renco08 сказал:

Как сейчас поступать? Как правильно относить измерения к сферам ГРОЕИ, если их нет в Перечне, в котором они должны быть описаны? Или я неправильно интерпретирую статьи закона?

Я солидарна с Вами и нахожусь в ступоре, если раньше была хоть какая-то логика, то теперь все стало еще более запутано. Думаю, что у надзора теперь будет подход - на ОПО все СИ должны быть поверены и точка.

[igor.vlad 37]

23 часа назад, Lena597 сказал:

Я солидарна с Вами и нахожусь в ступоре, если раньше была хоть какая-то логика, то теперь все стало еще более запутано. Думаю, что у надзора теперь будет подход - на ОПО все СИ должны быть поверены и точка.

Надо выходить из ступора, так как оснований для него нет. ? А есть приказ Ростехнадзора от 16.12.2020 N 539
"Об утверждении перечней нормативных правовых актов (их отдельных положений), содержащих обязательные требования, оценка соблюдения которых осуществляется в рамках государственного контроля (надзора), привлечения к административной ответственности", в приложении №1 к которому приведён ПЕРЕЧЕНЬ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ (ИХ ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ), СОДЕРЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, ОЦЕНКА СОБЛЮДЕНИЯ КОТОРЫХ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ В РАМКАХ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ (НАДЗОРА) ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО НАДЗОРА В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, ПРИВЛЕЧЕНИЯ К АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Закон "Об обеспечении единства измерений" и ПП РФ №1847 в этом перечне отсутствуют! Так что в части метрологии Ростехнадзоровские инспектора могут проверять только соблюдение требований, установленных ФНП. А в ФНП "Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов", утверждённых приказом Ростехнадзора от 15.12.2020 №529, например, сказано: "182. Все средства измерений подлежат поверке и (или) калибровке в соответствии с требованиями Федерального закона от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений ".

Так что, на мой взгляд, и от гильотины бывает польза!

[arturguyo 0]

В 23.01.2021 в 03:31, efim сказал:

Приказ Министра обороны Российской Федерации от 14.12.2020 № 675 "Об определении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и установлении к ним обязательных метрологических требований, в том числе показателей точности измерений"   (Зарегистрирован 22.01.2021 № 62170)
	Дата опубликования: 22.01.2021

Пр МО, Перечень измерений, 2020.pdf 191 \u043a\u0411 · 60 скачиваний

Поделитесь мнением пожалуйста. Как понимать данный документ? Измерения перечислены, метрологические требования установлены, а в каких процессах эти измерения считаются в сфере не написано. Как быть?

[Visual 3]

Уважаемые коллеги, добрый день!

А если склонять инспектирующих чисто на приоритет НПА?

В РФ всё законодательство имеет такой приоритет:

1) Конституция РФ;

2) Поправки в Конституцию РФ;

3) Федеральные конституционные законы (в том числе и кодексы);

4) Международные договоры и соглашения; 

5) Федеральный законы

6) Указы и распоряжения Президента РФ;

7) Постановления и распоряжения Правительства РФ;

8) Приказы, распоряжения, письма министерств и ведомств.

На основании этого можно проследить, что ФЗ 102, даже с последними изменениями от 8.12.2020 выше ПП №1847 от 16.11.2020 аж на две ступени, а прочих ведомственных распоряжений рос/тех/природ/госнадзоров на три ступени. Или каждый кулик своё болото хвалит? 

Изменено 26 Января 2021 пользователем Visual

[efim 1747]

41 минуту назад, Visual сказал:

4) Международные договоры и соглашения; 

Надо проверить, что-то внесли в Конституцию.

[Visual 3]

Если не ошибаюсь, подняли приоритет в области судебного делопроизводства в РФ, чтоб поголовно не бежали в Европейский суд. Могу заблуждаться, конечно  ?

[Пользователь 15 1]

Уважаемые коллеги, добрый день!

Каким документом определено,что до 01.01.2024 погрешность 0,5%, после 0,25%? (п.6.3.4)

В ГОСТ Р 58927—2020 в п. 4.2.2 Предел допускаемой относительной погрешности (далее — погрешность) измерения объёма/массы нефтепродукта при отпуске потребителям через ТРК не должен быть более 0,25 %.

В ПП РФ №1847:

6.3.4.прямым методом динамических измерений объема или массы при реализации на автозаправочных станциях через:
колонки топливораздаточные	без ограничений	0,5% (до 01.01.2024) 0,25% (с 01.01.2024)

[Логинов Владимир 895]

Вроде хотели сразу сделать 0,25, но все возбудились и дали время.

[pobedatommot 18]

Мне кажется, пора подать голос и Минпромторгу, ответственному за содержание и актуализацию Перечня.

Хотелось бы услышать официальное разъяснение по применению положений Перечня, особенно с учетом уже знаменитой сноски, начиная со слов "...в том числе...".

Если в действующем Перечне нет этих "в том числе", тогда статус Перечня почти нулевой.

Это лишняя лазейка для разработчиков различного рода ФНП оставить всё как есть.

И усилия "регуляторной гильотины", призванной снизить затраты бизнеса в т.ч. на поверку СИ, останутся благими намерениями.

[Renco08 13]

В 11.02.2021 в 14:29, pobedatommot сказал:

Мне кажется, пора подать голос и Минпромторгу, ответственному за содержание и актуализацию Перечня.

Хотелось бы услышать официальное разъяснение по применению положений Перечня, особенно с учетом уже знаменитой сноски, начиная со слов "...в том числе...".

Если в действующем Перечне нет этих "в том числе", тогда статус Перечня почти нулевой.

Это лишняя лазейка для разработчиков различного рода ФНП оставить всё как есть.

И усилия "регуляторной гильотины", призванной снизить затраты бизнеса в т.ч. на поверку СИ, останутся благими намерениями.

Абсолютно согласен. Сноска "в том числе" вообще странная. Предполагается, что требования в Перечне представлены будут, но по факту их нет. Решил провести анализ требований ФНИПов, касательно требований к СИ, и написать запрос в Росстандарт для разъяснения ситуации. Кстати, в тех ФНИП, которые уже успел почитать (например, №533; 500; 461;532;536) написана фраза " Все средства измерений подлежат поверке и (или) калибровке в соответствии с требованиями Федерального закона от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений ", либо ее вариации, но со словом калибровка. При этом, далее по тексту могут говорить только о поверке СИ.