Rais 51 Опубликовано 8 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 18 минут назад, pobedatommot сказал: Поэтому я еще раз прошу наших модераторов пригласить на Форум экспертов из Минпромторга, чтобы они с указкой дали разъяснения по этому Перечню. Это шутка? Куда Вы потом "пришьете" эти разъяснения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pobedatommot 18 Опубликовано 8 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 Во-первых, это Форум, обмен мнениями, и мнение эксперта (например, того же Данилова А.А. в других темах) всегда полезны для анализа ситуации. Во-вторых, ничто не мешает экспертам Минпромторга глубоко вдохнуть-выдохнуть и выложить нам официальные разъяснения. Ведь мы выкладываем ответы Росстандарта и др. ведомств. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 298 Опубликовано 8 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 5 минут назад, pobedatommot сказал: выложить нам официальные разъяснения Вы думаете, что они будут отличаться ясностью и логичностью от официальных письменных ответов ведомств? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
april.61 7 Опубликовано 8 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 11 минут назад, pobedatommot сказал: Во-первых, это Форум, обмен мнениями, и мнение эксперта (например, того же Данилова А.А. в других темах) всегда полезны для анализа ситуации. Во-вторых, ничто не мешает экспертам Минпромторга глубоко вдохнуть-выдохнуть и выложить нам официальные разъяснения. Ведь мы выкладываем ответы Росстандарта и др. ведомств. Это было бы очень полезно! Для чего нужно знать температуру в бойлере? Если в регламенте/описании нет требований по контролю температуры и действий в результате ее изменения, то это не должно относиться к обязательным требованиям. Ну, мне бы так хотелось :)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pobedatommot 18 Опубликовано 8 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 10 минут назад, Фёдоров_Ф сказал: Вы думаете, что они будут отличаться ясностью и логичностью от официальных письменных ответов ведомств? Гарантировать ничего в этом мире нельзя. Просто в Постановлении Правительства по этому Перечню ответственным за актуализацию и пополнение Перечня назначен Минпромторг. От кого же еще ждать разъяснений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Renco08 11 Опубликовано 8 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 2 часа назад, Rais сказал: Для чего нужно знать температуру в бойлере? Сможете доказать инспектору/проверяющему что температура применяется исключительно для ведения тех. процесса? И что ее превышение / снижение выше / ниже некоторых пороговых значений не является показателем аварийной ситуации. Температуру нужно мерить для того, чтобы в душевых из крана с горячей водой лилась именно горячая вода. Т.е. визуально мониторить уровень прогрева воды в емкости. Аварийная ситуация на оборудовании, работающим под давлением может возникнуть только тогда, когда в нем именно давление превысит критическую границу. Поэтому и контролировать нужно давление в бойлере, для обеспечения его безопасной работы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 8 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2021 37 минут назад, Renco08 сказал: Температуру нужно мерить для того, чтобы в душевых из крана с горячей водой лилась именно горячая вода. Т.е. визуально мониторить уровень прогрева воды в емкости. Т.е. значение температуры не применяется для того чтобы сотрудник принимая душ не сварился как рак? Можно еще перефразировать вопрос так: если температуру не измерять, может ли произойти какое-либо ЧП? Если ответ положительный, то термометр в поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Renco08 11 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 15 часов назад, Rais сказал: Т.е. значение температуры не применяется для того чтобы сотрудник принимая душ не сварился как рак? Можно еще перефразировать вопрос так: если температуру не измерять, может ли произойти какое-либо ЧП? Если ответ положительный, то термометр в поверку. Значение температуры не применяется для защиты человек от горячей воды. В душе еще и холодная вода же есть, как и везде) Да и уровень прогрева воды можно регулировать просто более сильным/слабым открытием крана, подающего пар. Т.е. измерение температуры используется только для удобства персонала. А вот сам бойлер от повышения внутри него давления выше критической точки может взорваться, что может привести к травмам человека, разрушению конструкций и т.п. Соответственно, давление внутри емкости нужно измерять в обязательном порядке. Получаем такой вывод: давление - обязательный параметр - производственный контроль; термометр - дополнительный (необязательный) - калибровка/добр.поверка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 В 08.04.2021 в 08:52, Renco08 сказал: Здесь у меня закралась ошибка, тоже хотел написать, что "калибровка" во ФНИП будет противоречить 102 ФЗ. И соглашусь с Вами, что все измерения, проводимые в целях ПРОИЗВОДСТВЕННОГО контроля (т.е. контроль параметров, которые влияют на безопасность эксплуатации ОПО), должны быть однозначно поверены. Вы сначала посмотрите свое положение о производственном контроле. Больше чем уверена, что мало кто читал эту бумагу. К производственному контролю относятся освидетельствования и испытания, никакие технологические защиты к производствененному контролю не относятся Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vansso 0 Опубликовано 9 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2021 (изменено) 1) Приказ Минприроды РФ от 08.07.2009 N 205 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ВЕДЕНИЯ СОБСТВЕННИКАМИ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ И ВОДОПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ УЧЕТА ОБЪЕМА ЗАБОРА (ИЗЪЯТИЯ) ВОДНЫХ РЕСУРСОВ ИЗ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ И ОБЪЕМА СБРОСА СТОЧНЫХ ВОД И (ИЛИ) ДРЕНАЖНЫХ ВОД, ИХ КАЧЕСТВА" 8.Средства измерения подлежат поверке в случаях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации. В приказе минприроды есть такой замечательный пункт, который напоминает что законы РФ должны соблюдаться. Все конечно ясно и понятно, но у нас есть водяная скважина и на ней поверены расходомер и счетчик. А вот манометр, преобразователь давления для частотника (регулирования давления воды в линии) и термометр который валяется в углу но подключен к теплосчетчику не поверены. Надо ли их поверять? 2) ФНиП "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением" Настоящие ФНП распространяются на следующие виды (типы) оборудования под давлением: з) трубопроводы пара и горячей воды; По правилам манометрам в данной сфере прописываются ряд требований (поверка, проверка исправности). Так вот с манометрами на деаэраторе и котле все ясно. Даже соглашусь с манометром который стоит на паровой гребенке. Но мне не понятно, например любой манометр установленный на установке (пастеризаторы, просто в паровой трубе) подходит под описание ФНиПа и что мне все их поверять и проверять исправность каждую смену? Изменено 9 Апреля 2021 пользователем vansso Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Renco08 11 Опубликовано 12 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2021 В 09.04.2021 в 20:23, vansso сказал: Настоящие ФНП распространяются на следующие виды (типы) оборудования под давлением: з) трубопроводы пара и горячей воды; Там еще от диаметра зависит. Менее 76 мм не попадают под действие ФНИП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vansso 0 Опубликовано 13 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 В 12.04.2021 в 10:40, Renco08 сказал: Там еще от диаметра зависит. Менее 76 мм не попадают под действие ФНИП. Да, действительно. Не внимательно читал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Flogger 13 Опубликовано 30 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2021 В 26.01.2021 в 13:13, arturguyo сказал: Поделитесь мнением пожалуйста. Как понимать данный документ? Измерения перечислены, метрологические требования установлены, а в каких процессах эти измерения считаются в сфере не написано. Как быть? Если выполнение ГОЗ отнести к деятельности в области обороны государства (а на это указывает Постановление Правительства от 02.10.2009 № 780), то можно посмотреть раздел 4 ГОСТ РВ 0008-001-2013. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 1 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2021 Добрый день. Подскажите, пожалуйста, к какому пункту Постановления Правительства РФ от 16 ноября 2020 г. № 1847 относится измерение объема попутного (нефтяного) газа, приведенного к стандартным условиям, на факельных установках, используемых при переработке газа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Метеоролог 17 Опубликовано 7 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2021 В 17.03.2021 в 17:33, Dom3n3c сказал: Получается, что все измерения указанные в нём должны выполняться СИВН? Но, по-моему, стольких видов СИВН нет. В 675 приказе про СИ ВН требований нет, любые СИ утв типа подойдут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 115 Опубликовано 7 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2021 (изменено) 1 час назад, Метеоролог сказал: В 675 приказе про СИ ВН требований нет, любые СИ утв типа подойдут А это что за приказ? П.С. Нашел. Но там вообще про средства измерения ничего не сказано. Это лишь перечень измерений. А чем измерять... Ну моя логика такая: область обороны и безопасности - значит СИВН. Хотя, теперь я уже сомневаюсь в этом. Изменено 7 Июня 2021 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 182 Опубликовано 8 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июня 2021 9 часов назад, Dom3n3c сказал: А это что за приказ? П.С. Нашел. Но там вообще про средства измерения ничего не сказано. Это лишь перечень измерений. А чем измерять... Ну моя логика такая: область обороны и безопасности - значит СИВН. Хотя, теперь я уже сомневаюсь в этом. Скажу больше, по моей специфике в некоторый временные моменты, когда нужно было измерять конкретные показатели именно по безопасности и именно вот прямо сейчас, официальный лица декларировали применение любых СИ по любым трижды неаттестованным МИ, или даже при их отсутствии. Так что в военное время если нужно синус законодательство может принимать любые весьма фривольный значения формы и трактовки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vesna089746 0 Опубликовано 22 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2021 В 05.04.2021 в 11:16, Rais сказал: Таким образом, все измерения, выполняемые при осуществлении вышеуказанного вида деятельности [ т.е. измерения, выполняемые при осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта], должны выполняться с применением средств измерений утвержденного типа и прошедших поверку. Добрый день. Подскажите, пожалуйста: то есть если в ФНИП приказ № 512 от 9.12.2020 глава "Системы управления технологическими процессами, КИП, производственная блокировка, сигнализация, связь, приборы безопасности для мониторинга, ПАЗ, дистанционный контроль " п. 321. сказано " не допускается эксплуатация неисправных КИПиА или с истекшим сроком поверки " получается, практически ВСЕ СИ должны быть поверены на предприятии (класс опасности цехов II, III, IV), т.к. они все, так или иначе, задействованы в процессах, перечисленных в наименовании главы и необходим еще один завод для обменного фонда... (где все СИ УТ и с паспортами) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 22 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2021 Весна, добрый день. Я уже говорил, что в разных ФНИП с точки зрения законодальной метрологии много пробелов и неточностей. В данном случае, Ваше толкование расширенное. На мой взгляд, не допускаются к применению СИ у которых закончился срок поверки и которые применяются для измерений в сфере ГСОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 24 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2021 В 22.06.2021 в 16:32, Vesna089746 сказал: Добрый день. Подскажите, пожалуйста: я бы в данном случае применила бы п.3 статьи 1 ФЗ-102 в котором говориться: "Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования" Данный нормативный акт никаких обязательных метрологических требований не устанавливают, а писавшие его господа ФЗ-102 никогда не читали, но это их дело. Все приборы технологического процесса сдавать в поверку не реально, особенно в наше время когда на необходимый обменный фонд и то средств не выделяют Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Метролог Елена 0 Опубликовано 29 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2021 Я тоже ничего не поняла в Приказе 675 МО РФ об определении Перечня измерений, относящихся к СГРОЕИ. Вот есть параметр изделия ВТ "мощность потребления". Его нет в этом перечне. Получается, могу не аттестовать методику ее косвенного измерения? Аналогичны вопрос для остальных косвенных параметров, которых нет в Перечне. Например, скважность, ВГЛАХ или любые другие, которые изобретают заказчики. Что вообще этот Перечень нам показывает? Какие метрологические требования (кроме Кт)? К чему? Только к СИ или к методам тоже? Помогитееее🙏🙏🙏 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Эльдар_52 0 Опубликовано 23 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2021 Добрый день! ПП РФ 1847 определило перечни измерений. Правильно ли я понимаю, что эти перечни определяют минимальный набор измерений с необходимой точностью? Или эти перечни все таки исчерпывающие? Конкретная ситуация - в 4. нет температуры. Конкретно у нас - температура в реакторе, при которой надо производить сброс. На каком основании я имею право внести этот термометр сопротивления (пусть он будет трижды в реестре и его можно поверять) в график поверки, если он не подпадает под этот п.4? Аналогичный вопрос про бесконтактный термометр для измерения температуры тела. Они у нас в реестре, поверять можно. Но как включить в перечень (желание есть), если там только контактные измерения? И еще вопрос )))) В этом же п.4 "Измерения при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда" НЕТ газоанализаторов. Но мы то их используем. Но не для п.3 "Измерения при осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды", а именно для безопасности персонала. Как быть по всем этим 3-ем вопросам? Включать в соответствующий перечень, расширяя его? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Эльдар_52 0 Опубликовано 23 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2021 В 08.04.2021 в 08:24, pobedatommot сказал: Если я правильно понял этот Ответ, можно предположить, что в рассматриваемый Перечень Правительство внесло только те измерения в СГРОЕИ, к которым у него есть строгие требования по пределам измерений и показателям точности. Ничего такого из письма-ответа не следует. ))) В 08.04.2021 в 08:24, pobedatommot сказал: Цитата из письма Росстандарта :"При этом, измерения, к которым в Перечне измерений установлены соответствующие требования, должны выполняться с установленными показателями точности измерений". Эту фразу следует применять только к этому абзацу, в котором написано про "измерения, выполняемые при осуществлении производственного контроля". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
asutp2 0 Опубликовано 24 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2021 Коллеги, проясните пожалуйста, если измерения не указаны в перечне измерений (ПП РФ 1847 от 16.11.2020) то СИ, поверка которых требовалась по ФНИП, в поверку сдавать не нужно? СИ попадающие под действие пункта (п) статья 228,статья 343, статья 376 ГЛАВА 5 Приказ N 5365 от 1.12.2020 "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением" , получаются в поверку сдавать не надо? Тоже самое про Приказ Ростехнадзора от 07.12.2020 N 500 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности химически опасных производственных объектов" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 24 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2021 В 23.11.2021 в 12:56, Эльдар_52 сказал: На каком основании я имею право внести этот термометр сопротивления (пусть он будет трижды в реестре и его можно поверять) в график поверки, если он не подпадает под этот п.4? На основании 102-ФЗ. Он говорит, что добровольно вы можете поверять СИ по вашему усмотрению. Т.е. расширять список можете, а сокращать - нет. 1 час назад, asutp2 сказал: если измерения не указаны в перечне измерений (ПП РФ 1847 от 16.11.2020) то СИ, поверка которых требовалась по ФНИП, в поверку сдавать не нужно? В законе есть еще пункты, например, Цитата 4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. промбезопасность туда попадает. Если правила зарегистрированы в Минюсте, то они имеют силу закона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
204 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.