Перейти к контенту

Корректировка показаний и погрешность измерений алкотестера


16 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Помогите разобраться со следующим. В анализаторе паров этанола "Алкотектор pro-100 touch-k" заявлена предельная абсолютная погрешность 10% и интервал поверки - 1год. В методике поверки есть пункт корректировки показаний. Условием для допуска к корректировке показаний является соответствие результата трех циклов измерений определенному условию. А именно, разница между измеренным количеством паров этанола и расчетным должна меньше или равна 0.07мг/л (концентрация этанола подаваемая на анализатор 0.475мг/л), что составляет погрешность 14.7%. Получается, что при проведении измерений в течении межповерочного интервала времени погрешность может превышать заявленные 10% и как таким образом можно признавать результаты замеров достоверными

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Юрий С. сказал:

В анализаторе паров этанола "Алкотектор pro-100 touch-k" заявлена предельная абсолютная погрешность 10% и интервал поверки - 1год.

Да

В интервале  "массовой концетрации этанола св. 0,200 до 1,200 мг/л" именно "+ 10%"

по ОТ 

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/5ba3b724-04d9-4dd9-9202-65b1427d9a26

8 часов назад, Юрий С. сказал:

В методике поверки есть пункт корректировки показаний. Условием для допуска к корректировке показаний является соответствие результата трех циклов измерений определенному условию. А именно, разница между измеренным количеством паров этанола и расчетным должна меньше или равна 0.07мг/л 

Да 

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/bc30e86a-3d8b-472a-9c2e-272a051282ed

Цитата

6.2.3.4 Проверка выполнения условия допуска к корректировке показаний

 

8 часов назад, Юрий С. сказал:

(концентрация этанола подаваемая на анализатор 0.475мг/л), что составляет погрешность 14.7%. Получается, что при проведении измерений в течении межповерочного интервала времени погрешность может превышать заявленные 10% и как таким образом можно признавать результаты замеров достоверными

А это здесь при чём? :unknw:

По МП 

Цитата

 

6.3 Определение метрологических характеристик
6.3.1 Определение погрешности при темпераryре окружающего воздуха
(20 + 5) оС

....

6.3.2 Определение погрешности при температyре окружающего воздуха, соответствующей рабочим условиям эксплуатации

.....

7.1 По результатам измерений, полученным по 6.3.1 и 6.3.2 настоящей методики в каждой точке поверки по каждому циклу измерений, рассчитывают значение абсолютной или относительной погрешности анализаторов, в зависимости от того, какая
погрешность нормирована для данной точки поверки.

....

7.2 Результаты определения погрешности анализатора считают положительными, если полученные значения погрешности анализатора в каждой точке поверки по
каждому циклу измерений не превышают пределов допускаемой погрешности, установленных при угверждении типа и указанных в РЭ и паспорте анализаторов (см. приложение А).

 

И при чем здесь корректировка? Какие % Вы считаете :unknw:

Если по РЭ

http://www.alcotector.ru/html/alkotec/files/pro100touchkusermanual.pdf

Цитата

3.2.2 Корректировка показаний анализатора

3.2.2.1 Корректировка показаний анализатора проводится при поверке по необходимости в соответствии с указаниями пункта 6.2.3 документа МП-242-1956-2015 «Анализаторы паров этанола в выдыхаемом воздухе АЛКОТЕКТОР PRO-100 touch-К. Методика поверки». 3.2.2.2 Подробные указания по проведению корректировки показаний анализатора приведены в документе «Анализаторы паров этанола в выдыхаемом воздухе АЛКОТЕКТОР PRO-100 touch-K. Инструкция по корректировке показаний. Меню инженера».

3.2.2.3 Инструкция по проведению корректировки показаний анализатора по письменному запросу поставляется поставщиком в сервисные центры и в организации, имеющие аккредитацию на право поверки анализаторов паров этанола в выдыхаемом воздухе. 3.2.2.4 Корректировка показаний анализатора производится в организациях, имеющих оборудование, указанное в таблице

7. 3.2.2.5 Факт проведения корректировки показаний анализатора рекомендуется отметить в паспорте анализатора в таблице учета технического обслуживания, например, записью «Корректировка показаний».

ВНИМАНИЕ! После проведения корректировки показаний анализатора обязательно проведение поверки анализатора.

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще-то я имел ввиду результаты измерений в п. 6.2.3.2, или 6.2.3.3 МП. Предположим вместо 0.475 измеренное значение будет 0.545. Разве это не погрешность 14.7%? И если не делать корректировку, то в дальнейшем заявленная в РЭ погрешность 10% будет обеспечена? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, Юрий С. сказал:

Вообще-то я имел ввиду результаты измерений в п. 6.2.3.2, или 6.2.3.3 МП. Предположим вместо 0.475 измеренное значение будет 0.545. Разве это не погрешность 14.7%? И если не делать корректировку, то в дальнейшем заявленная в РЭ погрешность 10% будет обеспечена? 

:unknw: См. по МП https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/bc30e86a-3d8b-472a-9c2e-272a051282ed

Затем, если допущен, корректировка показаний "6.2.3.5-6.2.3.7 настоящей методики"

и 6.3 Определение метрологических характеристик

Цитата

6.3.1 Определение погрешности при температyре окружающего воздуха (20+5) оС....

6.3.2 Определение погрешности при температyре окружающего воздуха, соответствующей рабочим условиям эксплуатации

и

Цитата

7.2 Результаты определения погрешности анализатора считают положительными, если полученные значения погрешности анализатора в каждой точке поверки по каждому циклу измерений не превышают пределов допускаемой погрешности, установленных при утвердении типа и указанных в РЭ и паспорте анализаторов (см. приложение А).

Это и есть действительная погрешность анализатора (после корректировки показаний), а не

1 час назад, Юрий С. сказал:

результаты измерений в п. 6.2.3.2, или 6.2.3.3 МП. Предположим вместо 0.475 измеренное значение будет 0.545. Разве это не погрешность 14.7%?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все, что делается после допуска к корректировке мне понятно. Я имею ввиду другое. Если результаты измерений в п. 6.2.3.2, или 6.2.3.3 МП будут такие как, я указывал выше, то означает ли это, что при осуществлении проверки анализатора показания могут быть выше реальных.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО, без корректировки показаний при поверке (п.6.3.1- 6.3.2) скорее всего могут  превысить пределы допускаемой погрешности (ПДП). Если провести корректировку показаний (п. 6.2.3.5-6.2.3.7) в принципе ПДП превысить не должны.

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ок. И последний вопрос. Насколько при таких условиях в процентах примерно может быть превышение, без учета температурных погрешностей? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

МП 242-1956-2015 :thumbdown:

Цитата

6.3.1.3 3 В каждой точке поверки проводят по три цикла измерений путем подачи на вход анализатора i-ой ГС и регистрации показаний анализатора согласно 6.2.3.2 или 6.2.3.3 в зависимости от выбранного средства поверки....

Примечание Если при выполнении 6.2.3 настоящей методики корректировка показаний анализатора не проводилась, то допускается ГС № 3 повторно не подавать. В этом случае при обработке результатов измерений согласно разделу 7 настоящей методики используют результаты измерений, полученные по каждому циклу измерений при подаче ГС N 3 по 6.2.3 настоящей методики.

:hmm:получается....

Цитата

....разница между измеренным количеством паров этанола и расчетным должна меньше или равна 0.07мг/л (концентрация этанола подаваемая на анализатор 0.475мг/л), что составляет погрешность 14.7%.

Предположим вместо 0.475 измеренное значение будет 0.545. Разве это не погрешность 14.7%?

 

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понятно. А я тогда хочу вернуть вас к п. 3.2.1.6.3 РЭ, но при этом иметь ввиду, что показания анализатора такие, о которых мы говорили выше. И тогда я делаю выводы, что поверка по данной МП не гарантирует, что в межповерочном интервале показания анализатора будут достоверными. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Юрий С. сказал:

И тогда я делаю выводы, что поверка по данной МП не гарантирует, что в межповерочном интервале показания анализатора будут достоверными. 

На 100% не гарантирует. И при чём тут МП? Может у Вас есть варианты: другая МП?:)

Корректировка показаний предусмотрена +; у "дешёвых" алкотестеров этой функции Нет.

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да. Для гарантии в МП должна быть уменьшена допустимая погрешность до 10%, но видимо решили сэкономить деньги для производителей алкотестеров. Много придется признавать неремонтопригодными. К тому же хотя производитель сенсоров и допускает калибровку сенсоров с периодичностью 12 месяцев, но предпочтительнее все-таки 6 месяцев.

BA-R-Sensor-Datasheet (1).pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Юрий С. сказал:

Для гарантии в МП должна быть уменьшена допустимая погрешность до 10%

А причём тут МП? :unknw:

См. ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/5ba3b724-04d9-4dd9-9202-65b1427d9a26

102-ФЗ

Цитата

Статья 9. Требования к средствам измерений

1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации.

....

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

2. Решение об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений принимается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений, на основании положительных результатов испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа.

 

32 минуты назад, Юрий С. сказал:

видимо решили сэкономить деньги для производителей алкотестеров. Много придется признавать неремонтопригодными. 

:unknw: посмотрите изготовителя и сроки службы в ОТ.

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ГОСТ я смотрел. Понятно, что МП сделана на основе ГОСТ Р 8.838-2013 и разработано все одним институтом ФГУП "ВНИИМ им.Д.И.Менделеева". А дальше уже цепочка, заканчивая 102-ФЗ. Просто крайнего сложно найти, а многие при граничных значениях могут незаслуженно пострадать. Срок службы в этом случае не поможет. Маловероятно, что по его истечении будут использовать алкотектор pro-100 touch-k 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас применялись германские Alcotest мод. 6510 http://nd-gsi.ru/grsi/290xx/29815-13.pdf 3 шт. 2014 г.в. с корректировкой показаний. Один забраковали в ЦСМ ещё в 2016 году, два - осенью этого и корректировка не помогла. Средний срок службы анализатора по ОТ - 5 лет, срок службы электрохимического датчика - не менее 3 лет...

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ясно. Но суть, по моему заключается в том, в МП условие допуска к корректировке должно определяться конкретными характеристиками применяемого сенсора и технической спецификацией алкотестера, а не просто копироваться из ГОСТа. Только в этом случае анализатор должен быть в списке разрешенных. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Юрий С. сказал:

Но суть, по моему заключается в том, в МП условие допуска к корректировке должно определяться конкретными характеристиками применяемого сенсора и технической спецификацией алкотестера

не спорю

15 часов назад, Юрий С. сказал:

а не просто копироваться из ГОСТа.

только причём здесь "общий" ГОСТ на поверку?  ГОСТы сейчас не обязательного применения

15 часов назад, Юрий С. сказал:

Только в этом случае анализатор должен быть в списке разрешенных. 

:unknw: разрешенных к применению в сфере госрегулирования? Или...?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...