Перейти к контенту

Средство контроля (контрольное оборудование)


23 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Доброго дня!

Недавно работаю в фирме которая выпускает компьютеры с приемкой ВП!

Стал вопрос ребром в споре с ВП, куда отнести кабели для проверки COM портов и USB. 

Точка зрения ВП, это

"средство контроля (контрольное оборудование):
Техническое устройство, программное средство, вещество или материал,
предназначенные для проведения контроля, не основанного на измерениях
характеристик продукции и посредством использования и на основании
результатов выполнения которого принимается решение о соответствии
(несоответствии) продукции установленным требованиям

ГОСТ РВ 0015–002

т.к. мы контролируем работает порт или нет..

 

Моя же точка, это оснастка!

т.к. является вспомогательным средством при выполнении операции контроля исправности изделия (системный блок) в процессе сборки. 

И он же используется при предъявлении изделия на ПСИ.

Скажите, пожалуйста, могут ли быть отнесены кабели для проверки COM портов и USB к средствам контроля (контрольному оборудованию)!?

Какие примеры контрольного оборудования есть в природе?!

Как мне доказать, что эти кабели не являются контрольным оборудованием!!??🙈

Я с таким раньше не сталкивался! Пытался узнать у коллег из других фирм, у них тоже нет такого опыта противостояния)))

Спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

На основании применения кабеля не принимается решение о годности продукции.

У нас это вспомогательное оборудование. Чтобы кабель стал контрольным надо чтобы он был не просто целым, а имел какие-то пограничные характеристики. Типа, имитировал максимально допустимую длину. Тогда принимается решение, что изделие может не просто передавать информацию по порту, а передать на определенное расстояние.

Если же это обычные кабели, то они ничего не контролируют, кроме самих себя. Ложной годности кабель дать не может.

С медными кабелями мы не заморачиваемся, их достаточно много, а для оптики у нас сделан стендик - светодиод, фотодиод и индикатор годен - не годен. Можно и для меди сделать аналогичный. ВП будет доволен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Евгений_80 сказал:

А есть примеры контрольного оборудования?

Действительно, по-моему, контрольное оборудование должно что-то имитировать, какой-то параметр. Как и средство измерения, "осуществлять перенос физической величины от эталона". В данном случае этого нет, иначе и кабель питания прибора следовало бы назвать "КО".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

У нас много стендиков со светодиодами годен - не годен. Или компьютерные с аналогичным транспарантом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, scbist сказал:

со светодиодами годен - не годен

А это разве не индикаторы?

В моем случаи ВП упирается за " посредством использования и на основании
результатов выполнения которого принимается решение о соответствии
" и "У вас должно быть контрольное оборудование".

Я понимаю, что эти доводы мягко говоря слабы)), но как на пальцах объяснить!?

15 часов назад, ОлегШ сказал:

иначе и кабель питания прибора следовало бы назвать "КО"

Хороший довод! )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
34 минуты назад, Евгений_80 сказал:

А это разве не индикаторы?

Нет. У них есть заданные метрологические характеристики. Не просто есть сигнал или нет. Наличие сигнала с заданной погрешностью.

 

37 минут назад, Евгений_80 сказал:

на основании
результатов выполнения которого принимается решение о соответствии
"

Кабель не выдаёт результат. Кабель не может дать ложного соответствия. Неисправный кабель может дать ложную неисправность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, scbist сказал:

У них есть заданные метрологические характеристики.

А как метрологи участвуют в этом? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
48 минут назад, Евгений_80 сказал:

А как метрологи участвуют в этом?

Аттестовываем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, scbist сказал:

Аттестовываем.

Подскажите, какой порядок аттестации контрольного оборудования? 

Есть какой-нибудь, документ отпределяющий порядок действий, ГОСТ, ОСТ или РД? 

И что конкретно делают метрологи? Экспертизу?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Мы действуем по аналогии с ИО, но без комиссии. Сами себе в стандарте организации прописали алгоритм. По результатам оформляем протокол и делаем отметку в паспорте.

Т.к. это все самоделки, то все паспорта на новые стенды я визирую как эксперт. Разработчики помогают при первичной аттестации. Заодно и косяки исправляют, если случаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

На первичку лучше пригласить, а дальше без них обходимся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще один вопрос!

Обязано ли быть на предприятии контрольное оборудование? 

И если его нет, то всё?! Закрывайте лавочку! ))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Евгений_80 сказал:

Обязано ли быть на предприятии контрольное оборудование?

Конечно нет. Все зависит от структуры производства.

Зачем вам покупать линейку если по техпроцессу она вам не нужна? На стенку повесить?

Если вы проверяете качество продукции простыми приборами и этого достаточно, то не смысла искусственно увеличивать номенклатуру оборудования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Как итог спора!

Необходимо предоставить заключение, сторонней организации (институт или еще кто-то), о принадлежности (или нет) устройств к контрольному оборудование.

Есть ли варианты, куда можно с этим обратиться!?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Евгений_80 сказал:

Необходимо предоставить заключение, сторонней организации

Зачем? Кто это требует?

Есть процедура отнесения устройств к СИ.

Отношение к СИ регулируется законом.

Для контрольного оборудования закона нет. Отношение к нему регулируется или ГОСТами у военных, или внутренними документами. Есть еще ГОСТы системы СМК (ИСО). Для урегулирования этих отношений можно заказать аудит в сертификационных центрах СМК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В военных ГОСТах нет четкого определения, есть расплывчатое  в РВ 0015–002 и всё! 

В 23.04.2021 в 19:18, scbist сказал:

сертификационных центрах СМК.

проходят они регулярно и не запариваются, что у нас тут определено как КО!

Пример КО!  - USB мышка. Потому, что с помощью этого устройства проверяется (контролируется) работа порта!!! 🙈 

Хорошо, что с кабелями разобрались!

Изменено пользователем Евгений_80
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
29 минут назад, Евгений_80 сказал:

проходят они регулярно и не запариваются,

Так это вы сертификат у них запрашиваете, вот они и проверяют готовые бумаги.

Закажите консультацию, или подготовку а аттестации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
В 23.12.2020 в 16:47, scbist сказал:

На основании применения кабеля не принимается решение о годности продукции.

У нас это вспомогательное оборудование. Чтобы кабель стал контрольным надо чтобы он был не просто целым, а имел какие-то пограничные характеристики. Типа, имитировал максимально допустимую длину. Тогда принимается решение, что изделие может не просто передавать информацию по порту, а передать на определенное расстояние.

Если же это обычные кабели, то они ничего не контролируют, кроме самих себя. Ложной годности кабель дать не может.

С медными кабелями мы не заморачиваемся, их достаточно много, а для оптики у нас сделан стендик - светодиод, фотодиод и индикатор годен - не годен. Можно и для меди сделать аналогичный. ВП будет доволен.

Что есть вспомогательное оборудование? Кроме того что о нем есть упоминание в ГОСТ Р 8.820, где есть есть чёткое определение, что является вспомогательным оборудованием. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Антон Дятлов сказал:

Что есть вспомогательное оборудование?

РМГ 29-2013 

Цитата

 

6.17 основное средство измерений: Средство измерений той величины, значение которой необходимо получить в соответствии с измерительной задачей.

6.18 вспомогательное средство измерений: Средство измерений той величины, влияние которой на основное средство измерений или объект измерения необходимо учитывать для получения результатов измерений требуемой точности.

Пример - Термометр для измерения температуры газа в процессе измерений объемного расхода этого газа.

6.19 измерительные принадлежности: Вспомогательные средства, служащие для обеспечения необходимых условий для выполнения измерений с требуемой точностью.

Примечание - Измерительные принадлежности предназначены для защиты от воздействия влияющих величин.

Примеры

1 Термостат.

2 Барокамера.

3 Специальные противовибрационные фундаменты.

4 Устройства, экранирующие влияние электромагнитных полей.

5 Тренога для установки прибора по уровню.

 

Отдельного определения, что такое вспомогательное устройство, я не помню. Есть отсылки в ГОСТе по испытаниям и старом словаре. Но там говорится, что есть такие устройства, но без определения, что это такое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, scbist сказал:

Отдельного определения, что такое вспомогательное устройство, я не помню. Есть отсылки в ГОСТе по испытаниям и старом словаре. Но там говорится, что есть такие устройства, но без определения, что это такое.

Странно, что вопрос о вспомогательном оборудовании вызвал затруднения у Вас, Аркадий Григорьевич. Обычно все технические средства испытательной лаборатории подразделяют на СИ, ИО и ВО (вспомогательное оборудование). К ВО относят технические средства, не влияющие на результат испытаний, но обеспечивающие возможность и удобство их проведения (различные подъемники, печки для кипячения, устройства для крепления и т.п.). 

Что касается НД, в котором приведено определение термина "вспомогательное оборудование", то я затрудняюсь назвать. Возможно это связано с тем, что определять значение термина "вспомогательное оборудование" нет надобности. Его значение очевидно из самого термина.

Изменено пользователем Lavr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Lavr сказал:

Странно, что вопрос о вспомогательном оборудовании вызвал затруднения у Вас, Аркадий Григорьевич.

У меня на работе никаких затруднений это не вызывает. Все как и у Вас.

3 часа назад, Lavr сказал:

Обычно все технические средства испытательной лаборатории подразделяют на СИ, ИО и ВО (вспомогательное оборудование)

Вот

3 часа назад, Lavr сказал:

НД, в котором приведено определение термина "вспомогательное оборудование", то я затрудняюсь назвать.

Я тоже именно об этом.

21 час назад, scbist сказал:

Отдельного определения, что такое вспомогательное устройство, я не помню.

3 часа назад, Lavr сказал:

определять значение термина "вспомогательное оборудование" нет надобности. Его значение очевидно из самого термина.

А так, у меня отдельно две папочки на СИ -поверка и калибровка, папочка ИО, папочка ВО. На все свои графики и свое оформление документов. Никаких проблем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...