Перейти к контенту

12 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день. Есть проблема с измерением расхода пропилена. При низких расходах отсутствуют показания с расходомера. Первичником является измерительная диафрагма.

Согласно заводских расчетов мы видим расход от 20 т/ч?

Диапазон от 20 до 80 т/ч.

Что можно сделать для того чтобы технологи могли видеть расход от 5 т/ч или ниже? Было предложение изменить внутренний диаметр СУ, рассчитала СУ в программе расходомер ИСО, диаметр совпадает с заводскими расчетами. Увеличивали перепад, тоже самое,  при 1 кПа видит 14 т/ч. 

Прошу вашей помощи. 

Заводской расчет на СУ.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ksana metr сказал:

... Прошу вашей помощи. 

Судя по вашей информации в вычислитель введена отсечка (уставка) по перепаду около 1 кПа, поэтому ниже этого значения уставки расход среды и не показывается. Это связано с тем, что расходомеры с СУ имеют метрологический диапазон примерно 1:10 (у вас - 1:15 судя по расчету).

Попробуйте перепрошить вычислитель, убрав уставку вовсе, либо  уменьшив ее значение до минимально возможного.

Уменьшение d20 увеличит перепад на СУ, но ограничит верхний предел диапазона измерения - будет "зашкал".

Какой вычислитель у вас используется и покажите свой расчет в "Расходомер ИСО".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, boss сказал:

Попробуйте перепрошить вычислитель, убрав уставку вовсе, либо  уменьшив ее значение до минимально возможного.

На там уже ведь по погрешности будет близко "к предсказанию погоды на марсе" :hmm:

Может как вариант, поставить датчик разности давлений с меньшим диапазоном? (если вычислитель поддерживает несколько датчиков).

Но в любом случае расчет нужен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Mfly сказал:

На там уже ведь по погрешности будет близко "к предсказанию погоды на марсе" :hmm:

да

3 часа назад, Mfly сказал:

... Может как вариант, поставить датчик разности давлений с меньшим диапазоном? (если вычислитель поддерживает несколько датчиков). ...

да

3 часа назад, Mfly сказал:

... Но в любом случае расчет нужен.

да

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, boss сказал:

Судя по вашей информации в вычислитель введена отсечка (уставка) по перепаду около 1 кПа, поэтому ниже этого значения уставки расход среды и не показывается. Это связано с тем, что расходомеры с СУ имеют метрологический диапазон примерно 1:10 (у вас - 1:15 судя по расчету).

Попробуйте перепрошить вычислитель, убрав уставку вовсе, либо  уменьшив ее значение до минимально возможного.

Уменьшение d20 увеличит перепад на СУ, но ограничит верхний предел диапазона измерения - будет "зашкал".

Какой вычислитель у вас используется и покажите свой расчет в "Расходомер ИСО".

 

Otc13.01.2021_13.00.24 - 12 кПа.pdf Otc13.01.2021_12.59.52 - 20 кПа.pdf 2714-FE-200 с неопределенностью.pdf 2714-FE-200.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А верхний расход 80-это так принципиально? Если брать "класически" 1:10, то 5-50 по расходу было бы, наверное, оптимально.

Если пробовать "играться", то в программе уберите допустимую погрешность (неопределенность :rolleyes:)  5% (например, 20 % поставьте), и подберите давление перепада при котором увидите 5 т/ч (будет менее 1 кПа).  Там уже можно и про датчики порассуждать, чтобы с имеющейся диафрагмой получить ваш расход. Ну и увидите, заодно ,цифру "погоды на Марсе" в %.

Вообще, если "натягивать сову на глобус"? ,то  надо, по моему, что-то из 3-х параметров менять, либо количество датчиков, либо необходимый расход, либо d20.

Изменено пользователем Mfly
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты

Задачу сформулируйте конкретнее. Во-первых, какой диапазон измерений необходим? Во-вторых, какие требования к точности измерений? Если есть требования к точности, уточните состав СИ.

В первом файле (заводской расчёт) :

диаметр СУ 97,007.  Перепадник с ВПИ 20 кПа КТ 0,075. Первичного преобразователя нет. Абсолютник 4 МПа с ПГ 0,1 %. И т.д.

В Ваших расчётах другой состав СИ. Диаметры СУ другие. Перепадник уже 3051 с ВПИ 60 кПа, осн. ПГ 0,075%, доп. ПГ 1,362 % и т.д.

Вы уточните, а то Вы задаёте вопросы, а информация расплывчатая. 

Может быть, использовать не стандартную диафрагму, а что-то другое. Среда довольно вязкая. Может быть, спец. СУ по РД-411. 

И ещё, - у Вас очень старая версия программы. Там с 2017 года были изменения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, su215 сказал:

Задачу сформулируйте конкретнее. Во-первых, какой диапазон измерений необходим? Во-вторых, какие требования к точности измерений? Если есть требования к точности, уточните состав СИ.

В первом файле (заводской расчёт) :

диаметр СУ 97,007.  Перепадник с ВПИ 20 кПа КТ 0,075. Первичного преобразователя нет. Абсолютник 4 МПа с ПГ 0,1 %. И т.д.

В Ваших расчётах другой состав СИ. Диаметры СУ другие. Перепадник уже 3051 с ВПИ 60 кПа, осн. ПГ 0,075%, доп. ПГ 1,362 % и т.д.

Вы уточните, а то Вы задаёте вопросы, а информация расплывчатая. 

Может быть, использовать не стандартную диафрагму, а что-то другое. Среда довольно вязкая. Может быть, спец. СУ по РД-411. 

И ещё, - у Вас очень старая версия программы. Там с 2017 года были изменения.

В моем расчете указаны СИ, которые по факту стоят на производстве. И  в нем уже я "играла" и подбирала сама перепад и диаметр, от того все и различается. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Mfly сказал:

А верхний расход 80-это так принципиально? Если брать "класически" 1:10, то 5-50 по расходу было бы, наверное, оптимально.

Если пробовать "играться", то в программе уберите допустимую погрешность (неопределенность :rolleyes:)  5% (например, 20 % поставьте), и подберите давление перепада при котором увидите 5 т/ч (будет менее 1 кПа).  Там уже можно и про датчики порассуждать, чтобы с имеющейся диафрагмой получить ваш расход. Ну и увидите, заодно ,цифру "погоды на Марсе" в %.

Вообще, если "натягивать сову на глобус"? ,то  надо, по моему, что-то из 3-х параметров менять, либо количество датчиков, либо необходимый расход, либо d20.

ну вот в принципе так и "играюсь", подобрала что при 0,1 кПа можем видеть 2,3 т/ч. Но будет ли в трубе создаваться такой перепад?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты

Последний вопрос непонятен. Перепад давления - результат сужения потока и зависит от скорости. Перепад там может быть и 1 Па. Вопрос в том, "увидит" ли Ваш датчик такой перепад? И нужно ли Вам его видеть? 

Вы всё-таки, прежде чем "играться", определите цели, -  необходимый диапазон и точность измерения. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

4 минуты назад, su215 сказал:

Последний вопрос непонятен. Перепад давления - результат сужения потока и зависит от скорости. Перепад там может быть и 1 Па. Вопрос в том, "увидит" ли Ваш датчик такой перепад? 

:super:

Это надо на 1 кПа ДД ставить, но опасаюсь, что на 60 кПа у него начнут "шнурки стремительно развязываться" 

Изменено пользователем Mfly
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты

Так в чём и дело-то. Просто так с цифрами "играться" - бессмысленно. Она пишет в расчёте, - датчик 3051 с ВПИ 60 кПа. Основная ПГ 0,075 % - это 45 Па. Да ещё и дополнительная ПГ 1,362 %, - это примерно 800 Па ! Какой смысл этой "игры", если погрешность датчика больше перепада, который она задаёт? Я почему и задал сразу два основных вопроса, - диапазон и точность. С этого надо начинать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...