Перейти к контенту

Методика поверки


20 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Коллеги, у меня такой вопрос. Согласно ч1 ст12 ФЗ от 26.06.2008 г №102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", при утверждении типа СИ устанавливаются показатели точности, интервал между поверками, а также МЕТОДИКА ПОВЕРКИ. Так если рассматривать средства измерений геометрических величин, то в большинстве своем они очень старые и описания типа попадаются и 60-х и 70-х годов. Например меры длины концевые Рег № в ФИФ 9771-81: "Меры образцовые концевые поверяют по ГОСТ 8.166—75, ГОСТ 8.306—78" в этом ГОСТе еще существует 5 разряд и класс...хотя в действующих методиках и гостах 5 разряда уже нет, таких противоречий очень много...как тогда поступать в таких случаях. Многие вносят в Аршин такие СИ с методикой поверки, которые действуют на сегодняшний день, а не утвержденные при утверждении типа. И все таки какую методику поверки применять для таких СИ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну госты то вводятся заменой обычно. Если делать по старому, то никакого единства не будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, sandra785533 сказал:

Коллеги, у меня такой вопрос. Согласно ч1 ст12 ФЗ от 26.06.2008 г №102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", при утверждении типа СИ устанавливаются показатели точности, интервал между поверками, а также МЕТОДИКА ПОВЕРКИ. Так если рассматривать средства измерений геометрических величин, то в большинстве своем они очень старые и описания типа попадаются и 60-х и 70-х годов. Например меры длины концевые Рег № в ФИФ 9771-81: "Меры образцовые концевые поверяют по ГОСТ 8.166—75, ГОСТ 8.306—78" в этом ГОСТе еще существует 5 разряд и класс...хотя в действующих методиках и гостах 5 разряда уже нет, таких противоречий очень много...как тогда поступать в таких случаях. Многие вносят в Аршин такие СИ с методикой поверки, которые действуют на сегодняшний день, а не утвержденные при утверждении типа. И все таки какую методику поверки применять для таких СИ?

Необходимо использовать МП прописанную в описании типа СИ на момент выпуска СИ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Ну госты то вводятся заменой обычно. Если делать по старому, то никакого единства не будет.

То есть вы проводите первичные испытания (не поверку)  "старых" СИ для соответствия их новому описанию типа?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, libra сказал:

То есть вы проводите первичные испытания (не поверку)  "старых" СИ для соответствия их новому описанию типа?

Ага, то-то старые гири и весы поверяются по новым гостам. Они оказываются их испытывают ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Ника сказал:

Ага, то-то старые гири и весы поверяются по новым гостам. Они оказываются их испытывают ))

Старые гири по OIML R 111 это здорово особенно, что старые гири по п.3,4,5 никто не испытывал2000384354_2021-01-1419_39_38.thumb.png.589d8fd15b905b1521d7d8afa523f3c6.png691409478_2021-01-1419_41_33.png.4ebf50e8f8b9a70f637df4e619696867.png

Снимок экрана 2021-01-14 в 19.41.55.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, libra сказал:

Старые гири по OIML R 111 это здорово особенно, что старые гири по п.3,4,5 никто не испытывал

:unknw: а это здесь при чём?

  дак у старых гирь и классов точности таких (Е1...., F1.... M1......) не было, а были 1,2,3,4,5,6

С учетом :thumbdown:

9 часов назад, libra сказал:

Необходимо использовать МП прописанную в описании типа СИ на момент выпуска СИ.

Пусть не очень старая  МИ 1747-87....уже начали "цитировать"

Снимок экрана 2021-01-14 в 19.41.33.png

.....

image.thumb.png.43ae3e4ecd1610ba6f595a56853cd01c.png

image.thumb.png.ccc43495bee138802036f7bdcaefa06b.png

image.thumb.png.d500d891d4c41bd930199296ae11c016.png

Владимир Орестович! И кому-нибудь сейчас эти результаты нужны: по отнесению гирь к классам точности по ГОСТ 7328-82: 1-6 кт?????? или разряду по "старой" ГПС?

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, владимир 332 сказал:

Владимир Орестович! И кому-нибудь сейчас эти результаты нужны: по отнесению гирь к классам точности по ГОСТ 7328-82: 1-6 кт?????? или разряду по "старой" ГПС?

Так эти гири  выпущенные при ГОСТ 7328-82 поверяют по OIML R 111 %)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, libra сказал:

Так эти гири  выпущенные при ГОСТ 7328-82 поверяют по OIML R 111 %)

И 80-х, 90-х...годов выпуска тоже:unknw:

А как же  :thumbdown:

11 часов назад, libra сказал:

Необходимо использовать МП прописанную в описании типа СИ на момент выпуска СИ.

и в ОТипов этот OIML R 111 в качестве МП прописан ?????? Дак ещё не было его в то время :unknw:, да и МОЗМовского тоже

Вы уж определитесь ;)

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, владимир 332 сказал:

И 80-х, 90-х...годов выпуска тоже:unknw:

А как же  :thumbdown:

и в ОТипов этот OIML R 111 в качестве МП прописан ?????? Дак ещё не было его в то время :unknw:, да и МОЗМовского тоже

Вы уж определитесь ;)

 

Для начала вы определитесь ,что спрашиваете? По моему мнению? вы очень невнимательно читаете мои сообщения и "необычно" их трактуете. Укажите где я писал, что гири выпущенные ранее необходимо поверять по OIML R 111?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, libra сказал:

Так эти гири  выпущенные при ГОСТ 7328-82 поверяют по OIML R 111 %)

 

12 часов назад, владимир 332 сказал:

И 80-х, 90-х...годов выпуска тоже:unknw:

А как же  :thumbdown:

и в ОТипов этот OIML R 111 в качестве МП прописан ?????? Дак ещё не было его в то время :unknw:, да и МОЗМовского тоже

Вы уж определитесь ;)

 

Этот смайлик %) означает 

167222_91_i_056.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сходите в "Аршин" сами посмотрите по каким методикам наборы гирь поверяют

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

Тот же вопрос. Есть Гири утвержденного типа. По описанию типа поверять их следует по МИ 1747-87, но ЦСМы поверяют их по OIML. Кто поверяет и знает ответьте! Может есть указ/рекомендация, где поясняется, что поверять все существующие гири следует по OIML R?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, stouks сказал:

Тот же вопрос. Есть Гири утвержденного типа. По описанию типа поверять их следует по МИ 1747-87, но ЦСМы поверяют их по OIML. Кто поверяет и знает ответьте! Может есть указ/рекомендация, где поясняется, что поверять все существующие гири следует по OIML R?

Поверять гири по МИ можете ,но не можете их использовать как эталон.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

РСТ в  этих вопросах плавает, есть ответы так и по др.

Все зависит от назначения гири. 

Если, н-р, в методике или стандарте написано, что требуются для измерений гири КТ М1, то нужно поверять по новому стандарту, в котором это разрешено,

а поверите по старой МИ, кому нужны гири 4 КТ, которых даже нет в ГПС массы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
В 14.01.2021 в 16:07, libra сказал:

Необходимо использовать МП прописанную в описании типа СИ на момент выпуска СИ.

Глупость! Полная и бесповоротная глупость! Глупость, насаженная юристиками, которые не разбираются в вопросе! И мало того, в Реестре присутствует огромное количество записей, где вообще нет никакой методики поверки. Но существуют методики в которых черным по белому написано, что они распространяются на такие СИ и на их аналоги. А еще существуют методики прописанные в Реестре. И их продают за большие деньги. Но методики эти написаны ссылочным методом и предписывают проводить поверку по типовому ГОСТ или МИ.

Кроме того, что делать, когда новая методика полностью применима к старому СИ, но при этом учитывает современные реалии и включает существенные дополнения и исправления в методологии измерений? Продолжать пользоваться старой методикой, которая уже неактуальна?

И еще. В подавляющем большинстве методик сказано, что допускается применять другие средства поверки, которые удовлетворяют требованиям настоящей методики. Но применение ДРУГИХ средств поверки зачастую подразумевает совершенно ДРУГУЮ методологию определения МХ поверяемого СИ.

Важна не сама методика, важны требования, предъявляемые к МХ поверяемого СИ. А уж как я буду определять эти МХ - это уже моя проблема! Тем более, что очень многие современные методики, разработанные кое-какерами, просто не выполнимы на практике или же не учитывают многие МХ, которые надо бы определять у поверяемого СИ!

Да и в некоторых методиках институты уже совсем обнаглели и в список средств измерений уже включают эталоны и СИ с конкретными заводскими номерами, которые есть только и исключительно в этих институтах!

Превратили метрологию в дойную корову! Но при этом корову эту еще и не кормят!

Изменено пользователем Геометр
Исправил несогласованность предложения
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Геометр сказал:

Да и в некоторых методиках институты уже совсем обнаглели и в список средств измерений уже включают эталоны и СИ с конкретными заводскими номерами, которые есть только и исключительно в этих институтах!

Жаловаться в РСТ, Вам, понимаю, старшие товарищи не велят? )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, evGeniy сказал:

Жаловаться в РСТ, Вам, понимаю, старшие товарищи не велят? )))

Жаловался и даже ездил в Управление метрологии на разбор полетов - не помогает. Только время потерял! Один плюс: сходил на Красную площадь, посетил Мавзолей Ленина, съездил на Рижский вокзал, откуда когда-то малым вместе с ныне уже покойными родителями ездил в Латвию, посмотрел Арбат, скатался и посмотрел, как поживают на отшибе ФНИИОФИ и ВНИИМС, зашел в ГУМ с его запредельными ценами, ну и просто прошвырнулся по Москве. Кстати Москва мне не понравилась от слова совсем: грязно, промозгло, по улицам с ревом носятся мажоры на Бентли и Ягуарах, кругом лужи из реагентов, в метро воняет и кругом толпы вечно-спешащих людей с безумными глазами.

Вот и все, чего я добился... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Геометр сказал:

Кстати Москва мне не понравилась от слова совсем: грязно, промозгло, по улицам с ревом носятся мажоры на Бентли и Ягуарах, кругом лужи из реагентов, в метро воняет и кругом толпы вечно-спешащих людей с безумными глазами.

Каждый видит Москву по своему )))

3 минуты назад, Геометр сказал:

Жаловался и даже ездил в Управление метрологии на разбор полетов - не помогает.

Сейчас, конечно, там бардак, но как то странно это. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Да и как же быть с подобными формулировками в методиках поверки, то есть раньше ее можно было применять к микрометрам старого образца (до введения ГОСТ 6507-78), а теперь значить согласно 102 ФЗ  только те методики, которые указаны в описании типа...какие то неясности получаются.

IMG-20210114-WA0006.jpg

Изменено пользователем sandra785533
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
Подписчики 0
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...