Перейти к контенту

Технические записи


79 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

16 минут назад, SALE сказал:

Ну тогда по закону жанра и протоколы испытаний тоже заводите :tongue:

Подозреваю, что протоколы испытаний как раз установленный документ, к ним вопросов быть не должно. А вот к техническим записям масса)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 78
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Только что, Natalia сказал:

Подозреваю, что протоколы испытаний как раз установленный документ, к ним вопросов быть не должно. А вот к техническим записям масса)))

Вы их тоже пишите? )))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Natalia сказал:

Хотя коллеги выше выдержку с критериев с упоминанием этого термина привели...

Читаем

Цитата

Документ системы менеджмента качества должен содержать:
46.7. систему управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя:
г) правила резервного копирования и восстановления документов (отчетов, технических записей, отчетов (протоколов) испытаний);

А что из этого можно на ПЛ натянуть? Ну, кроме общего слова отчет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, SALE сказал:

Читаем

А что из этого можно на ПЛ натянуть? Ну, кроме общего слова отчет?

Что вы подразумеваете под термином "натянуть"?

Разговор идет про технические записи и регламент их ведения. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, SALE сказал:

Вы их тоже пишите? )))

 

Критерии общие и те кто занимается испытаниями с целью утверждения типа их пишет. И скорее всего требования к ним установлены.

А вот с техзаписями нет

Изменено пользователем Natalia
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Natalia сказал:

Подскажите, не припомню, что требования к техзаписям сейчас установлены или я просмотрела?

Дык 7.5.1 ГОСТ 17025-2019:

Лаборатория должна обеспечивать наличие в технических записях для каждого вида лабораторной деятельности результатов, отчета и достаточной информации, позволяющей, если это возможно, идентифицировать факторы, влияющие на результат измерения и связанную с ним неопределенность измерений, а также обеспечить возможность повторного проведения данной лабораторной деятельности в условиях, максимально близких к первоначальным. Технические записи должны включать дату и сведения о персонале лаборатории, который несет ответственность за каждый вид лабораторной деятельности и за проверку данных и результатов. Первичные наблюдения, данные и расчеты должны быть записаны в момент, когда они были получены, и должны отождествляться с конкретной работой.

Т.е. когда, кто, чем, при каких условиях и т.д. Короче тот же протокол. На каком-то из ПК эксперты делали акцент, что наши записи без всей этой информации не соответствуют понятию "технические записи" из ГОСТ. Итог этого спора вылился в требования к техзаписям в РК, после чего на уровне нашего отдела мы приняли решение, что будем просто делать протоколы на все, что поверяем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, DiVo сказал:

мы приняли решение, что будем просто делать протоколы на все, что поверяем.

Протоколы разные бывают

14 минут назад, DiVo сказал:

Дык 7.5.1 ГОСТ 17025-2019:

А зачем он Вам?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, DiVo сказал:

Дык 7.5.1 ГОСТ 17025-2019:

Лаборатория должна обеспечивать наличие в технических записях для каждого вида лабораторной деятельности результатов, отчета и достаточной информации, позволяющей, если это возможно, идентифицировать факторы, влияющие на результат измерения и связанную с ним неопределенность измерений, а также обеспечить возможность повторного проведения данной лабораторной деятельности в условиях, максимально близких к первоначальным. Технические записи должны включать дату и сведения о персонале лаборатории, который несет ответственность за каждый вид лабораторной деятельности и за проверку данных и результатов. Первичные наблюдения, данные и расчеты должны быть записаны в момент, когда они были получены, и должны отождествляться с конкретной работой.

Т.е. когда, кто, чем, при каких условиях и т.д. Короче тот же протокол. На каком-то из ПК эксперты делали акцент, что наши записи без всей этой информации не соответствуют понятию "технические записи" из ГОСТ. Итог этого спора вылился в требования к техзаписям в РК, после чего на уровне нашего отдела мы приняли решение, что будем просто делать протоколы на все, что поверяем.

Я возможно не акцентировала внимание на поверке,) и именно 17025 и тревожит, так как теперь мы его в деятельности не применяем, а он единственный, кто устанавливал требование вести технические записи и как их вести. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, DiVo сказал:

... мы приняли решение, что будем просто делать протоколы на все, что поверяем.

И мы так делали. Теперь концепция вроде как поменялась, во всяком случае 2510, на мой взгляд, однозначтно определяет оформление протокола только при наличии требований в МП. Думаю у экспертов о сталось аргументов требовать протоколы на все что не прибито

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Natalia сказал:

И мы так делали. Теперь концепция вроде как поменялась, во всяком случае 2510, на мой взгляд, однозначтно определяет оформление протокола только при наличии требований в МП.

Разве в 1815 по другому было?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, AQZWSX сказал:

Разве в 1815 по другому было?

Там как-то было изложено, что эксперты (во всяком случае наша комиссия) читали это как обязательность оформления протокола на все. Можете сравнить для интереса

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Natalia сказал:

Там как-то было изложено, что эксперты (во всяком случае наша комиссия) читали это как обязательность оформления протокола на все. Можете сравнить для интереса

1815:

Цитата

43. На оборотной стороне свидетельства о поверке, при наличии требования в методике поверки, приводятся метрологические характеристики и (или) протокол поверки.

2510:

Цитата

28. По результатам поверки средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин, и средств измерений, для которых оформление протоколов предусмотрено методиками поверки, оформляются протоколы поверки...

одно и то же по сути

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, AQZWSX сказал:

1815:

2510:

одно и то же по сути

Нет, посмотрите еще в 1815, там было написано что результаты поверки оформляются протоколом

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Natalia сказал:

Нет, посмотрите еще в 1815, там было написано что результаты поверки оформляются протоколом

Ну правильно, я это и процитировал, протокол на оборотке приводится. Там дальше еще есть что если он не помещается на оборотке, то оформляется приложением к свидетельству. Но суть не в этом. И по 1815, и по 2510 протокол оформляется, если это требует МП.

Хотя мы на все оформляем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, AQZWSX сказал:

Ну правильно, я это и процитировал, протокол на оборотке приводится. Там дальше еще есть что если он не помещается на оборотке, то оформляется приложением к свидетельству. Но суть не в этом. И по 1815, и по 2510 протокол оформляется, если это требует МП.

Хотя мы на все оформляем.

Возможно, но что-то в формулировках 1815 заставляло требовать протоколы? Поглядим как будет сейчас))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну так если в методике поверки нет требований к протоколу, зачем его делать? У меня все же вопрос именно по техническим манометрам. Если я буду вести журнал с записями, где будет дата, номер, класс точности, заключение годен/не годен. Этого достаточно или все же протокол нужен?? 

В критериях может что-то про протоколы есть... 

Манометров этих куча, всяких разных диапазонов. Так как быть. Поделитесь, как оформляете именно манометры? Протоколы или записи? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, eKa89 сказал:

Ну так если в методике поверки нет требований к протоколу, зачем его делать? У меня все же вопрос именно по техническим манометрам. Если я буду вести журнал с записями, где будет дата, номер, класс точности, заключение годен/не годен. Этого достаточно или все же протокол нужен?? 

В критериях может что-то про протоколы есть... 

Манометров этих куча, всяких разных диапазонов. Так как быть. Поделитесь, как оформляете именно манометры? Протоколы или записи? 

Вот мы тоже с ними мучаемся. Сейчас решили НИЧЕГО не оформлять. 

Изменено пользователем Natalia
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Natalia сказал:

эксперты (во всяком случае наша комиссия) читали это как обязательность оформления протокола на все

Развели Вас эксперты :tongue:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, evGeniy сказал:

Развели Вас эксперты :tongue:

Может))) но тогда и ГОСТ действовал, так что не сильно развели)) и хочу сказать что не одни мы такие)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Natalia сказал:

и хочу сказать что не одни мы такие)))

Ну да, успокаивайте себя дальше;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Natalia сказал:

Вот мы тоже с ними мучаемся. Сейчас решили НИЧЕГО не оформлять. 

Лучший способ решения проблемы-это её игнорирование). Однако, для сведения присутствующих, комиссия, сейчас чуть ли не в первую очередь проверяет наличие технических записей. Поэтому вопрос не о том вести или не вести. Вопрос про то как вести? Кстати, технические записи приборов, которые поддерживают ведение протоколов поверки осуществляется в таком виде как их предоставляет эталон или СИ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, 5ive сказал:

Лучший способ решения проблемы-это её игнорирование). Однако, для сведения присутствующих, комиссия, сейчас чуть ли не в первую очередь проверяет наличие технических записей. Поэтому вопрос не о том вести или не вести. Вопрос про то как вести? Кстати, технические записи приборов, которые поддерживают ведение протоколов поверки осуществляется в таком виде как их предоставляет эталон или СИ

На основании ЧЕГО?) Если вы это написали в РК то и выполняете теперь, а мы не написали, в методиках нет такого понятия и ни в одном ином обязательном документе тоже (известном, с чего разговор и начался) 

Изменено пользователем Natalia
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, 5ive сказал:

Кстати, технические записи приборов, которые поддерживают ведение протоколов поверки осуществляется в таком виде как их предоставляет эталон или СИ

Переведите на русский язык, плиз, ...🤯

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...