Перейти к контенту

ГПС для СИ измерения массы (приказ №2818)


39 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

ПРИКАЗ №2541 ОТ 11.10.2022

«Об установлении методики поверки ГОСТ OIML R 111-1-2009 для гирь образцовых IV разряда параллелепипедной формы ГО-20 (№ 811-66) взамен ранее установленной МИ 1747-87»

Приказ №2541 от 11.10.2022 Об установлении методики поверки ГОСТ OIML R 111-1-2009 для гирь образцовых IV разряда параллелепипедной формы ГО-20 (№ 811-66) взамен ранее установленной МИ 1747-87 (pdf, 50.42 Кб)

https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/369891

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 месяцев спустя...
В 17.02.2022 в 15:03, Логинов Владимир сказал:

Сдается, что гири из описаний типов:

811-53 Гири 3-го разряда 811 Механический завод, г.Топки Просмотреть
811-61 Гири образцовые 3-го разряда Нет данных Механический завод, г.Топки Просмотреть
811-66 Гири образцовые 4-го разряда параллелепипедные ГО-20 АО "Сибтензоприбор", г.Топки Просмотреть
811-66 Гири образцовые 4-го разряда параллелепипедные ГО-20 ЗАО "Сибтензоприбор", г.Топки Просмотреть
811-03 Гири с номинальным значением массы 20 кг класса точности М1 Нет данных ЗАО "Сибтензоприбор", г.Топки Просмотреть
811-08 Гири с номинальным значением массы 20 кг класса точности М1 параллелепипедной формы Нет данных

ЗАО "Сибтензоприбор", г.Топки

 

выпущенные по ГОСТ 7328, нельзя поверить как СИ в качестве эталона 4го разряда класса М1 по ГОСТ OIML R 111-1-2009, потому как в описания на эти типы указана погрешность при эксплуатации ±2000 мг. И сделать их эталонами по ГПС можно только с помощью аттестации.

Росстандарт прислал ответ:

Цитата

В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. № 734 «Положение об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» (далее – Постановление № 734) оценка соответствия эталонов единиц величин обязательным требованиям к этим эталонам осуществляется:
в формах первичной и периодической аттестации;
для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем.


Согласно Федеральному закону от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» поверка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям. Метрологические требования для средств измерений утвержденного типа приведены в описаниях типа средств измерений.

Пределы допускаемой погрешности гирь с номинальным значением массы 20 кг класса точности М1 параллелепипедной формы (далее – гири) (рег. № 811-03), превышают значения, установленные для эталонных гирь 4-го разряда с номинальным значением массы 20 кг по Государственной поверочной схеме для средств измерений массы (далее - ГПС для СИ массы), утвержденной приказом Росстандарта от 4 июля 2022 г. № 1622.


Поверка средства измерений в качестве эталона возможна только в том случае, если пределы допускаемой погрешности средства измерений, установленные при утверждении типа, не превышают нормированных значений по действующей государственной поверочной схеме.


На данный момент существуют два пути решения вопроса по установлению вышеуказанных гирь в качестве эталонов 4-го разряда, которые будут гарантировать соблюдение обязательных требований в области обеспечения единства измерений по действующему законодательству:
провести процедуру испытаний с целью утверждения типа единичных экземпляров гирь, соответствующих требованиям к эталону 4-го разряда по ГПС для СИ массы, в соответствии с приказом Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 28 августа 2020 г. № 2905;
выполнить аттестацию гирь в качестве эталонов 4-го разряда по ГПС для СИ массы в соответствии с Постановлением № 734.
Начальник Управления метрологии,
государственного контроля и надзора З.И.Осока

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Возникает вопрос: зачем они прописывали старым типа новую методику поверки ГОСТ OIML R 111-1-2009, если все равно эти гири не подходят под СИ в качестве эталонов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 31.05.2021 в 17:18, Varfolomeu сказал:

Это так, только вот, к сожалению, у нас народ не очень умеет правильно вопросы задавать. А отвечать на вопросы, которые не задавали мы не уполномочены :)

Как человек явно в теме не подскажите, что делать с этими всеми гирями у которых в описании типа погрешности больше чем в ГОСТ OIML R 111-1-2009 и в ГПС? Не планируют вносить изменения в описания типов? Или придется идти только путем аттестации гирь в качестве эталонов? Не выкидывать же их?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Как человек явно в теме не подскажите, что делать с этими всеми гирями у которых в описании типа погрешности больше чем в ГОСТ OIML R 111-1-2009 и в ГПС? Не планируют вносить изменения в описания типов? Или придется идти только путем аттестации гирь в качестве эталонов? Не выкидывать же их?

Как тоже человек заинтересованный вмешаюсь в обсуждение.

А может вот так:

Есть Приказ Росстандарта № 1333 от 14.07.2021, в котором Росстандарт устанавливает, что такие гири должны поверяться по  OIML, т.е. Росстандарт даёт прямое указание, что данные гири должны поверяться по МП, несоответствующей ОТ. Далее: ДА 6.6.6.1 OIML: "При поверке гирь устанавливают, находится ли отклонение значения условной массы гири от номинального значения в допускаемых пределах". Расчет условной массы гири - это отдельная история (хотя методика этого расчета тоже есть в OIML), а вот пределы допускаемой погрешности определены в Таблице 1 OIML. Таким образом, при поверке мы должны подтвердить соответствие гири требованиям указанной Росстандартом МП  ( OIML). Ну, и на мой взгляд, при поверке в качестве эталона 4-го разряда можно в протокол добавить расчет нестабильности.

Пару недель назад прошли расширение на СИ, для которых в качестве средств поверки как раз были гири 20 кг М1 собственной поверки. В качестве технического эксперта был сотрудник ВНИИМС. Его заинтересовал вопрос: "Как мы считали расширенную неопределенность при поверке таких гирь". Я ему сбросил файл с шаблоном расчета и все вопросы были сняты. Так что у экспертов РА и г-на Осоки разный взгляд на данную проблему.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Алал сказал:

Есть Приказ Росстандарта № 1333 от 14.07.2021, в котором Росстандарт устанавливает, что такие гири должны поверяться по  OIML, т.е. Росстандарт даёт прямое указание, что данные гири должны поверяться по МП, несоответствующей ОТ. Далее: ДА 6.6.6.1 OIML: "При поверке гирь устанавливают, находится ли отклонение значения условной массы гири от номинального значения в допускаемых пределах". Расчет условной массы гири - это отдельная история (хотя методика этого расчета тоже есть в OIML), а вот пределы допускаемой погрешности определены в Таблице 1 OIML. Таким образом, при поверке мы должны подтвердить соответствие гири требованиям указанной Росстандартом МП  ( OIML). Ну, и на мой взгляд, при поверке в качестве эталона 4-го разряда можно в протокол добавить расчет нестабильности.

Я это в письме с вопросом и писал в Росстандарт.

 

38 минут назад, Алал сказал:

Пару недель назад прошли расширение на СИ, для которых в качестве средств поверки как раз были гири 20 кг М1 собственной поверки. В качестве технического эксперта был сотрудник ВНИИМС. Его заинтересовал вопрос: "Как мы считали расширенную неопределенность при поверке таких гирь". Я ему сбросил файл с шаблоном расчета и все вопросы были сняты. Так что у экспертов РА и г-на Осоки разный взгляд на данную проблему.

Ну может сотрудники институтов это понимают, но ещё год назад эксперты нам выставили несоответствие по гирям. А в этом году ЦСМ нам отказался поверять их по 4-му разряду, а другая организация поверила по 5-му разряду.

Изменено пользователем Логинов Владимир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Я это в письме с вопросом и писал в Росстандарт.

 

Ну может сотрудники институтов это понимают, но ещё год назад эксперты нам выставили несоответствие по гирям. А в этом году ЦСМ нам отказался поверять их по 4-му разряду, а другая организация поверила по 5-му разряду.

Разве не вы выкладывали приказ ФАТРИМ №2541 от 25.10.22? 

Интересно ,что приказ "автоматом" распространили и на гири по описанию типа №811-03

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Алал сказал:

для которых в качестве средств поверки как раз были гири 20 кг М1 собственной поверки

А какой у вас номер реестра на гири?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, libra сказал:

Интересно ,что приказ "автоматом" распространили и на гири по описанию типа №811-03

Нет, реестр 811-66 просто забыли, поэтому был дополнительный приказ, в более раннем приказе были 811-03 https://www.rostest.ru/news/88301/ 

Изменено пользователем Логинов Владимир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, libra сказал:

Разве не вы выкладывали приказ ФАТРИМ №2541 от 25.10.22? 

Для Росстандарта изменение МП не отменяет то, что в описании типа написано, а там ±2000 мг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Для Росстандарта изменение МП не отменяет то, что в описании типа написано, а там ±2000 мг.

Вообще не проблема их в ±666 г вогнать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, libra сказал:

Вообще не проблема их в ±666 г вогнать.

Вот и получается можно аттестовать, а поверить как СИ в качестве эталона с номером реестра 811-66, 811-03 или другом где в ОТ погрешность не ±1000 мг нельзя. МХ утвержденные не подходят. Можно было бы изменить саму погрешность в ОТ, но Сибтензоприбор наверное не захочет это делать. Гири они перестали выпускать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Логинов Владимир сказал:

А какой у вас номер реестра на гири?

У меня 100 гирь 20 кг выпуска прошлого века (сборная солянка). Все они поверены и внесены в Реестр как эталоны 4-го разряда 811.66.4Р.*****. И если кто-то из современных экспертов РА сможет доказать, что вот эта конкретная гиря внесена в Госреестр под другим номером, я только скажу: "Спасибо за информацию, извините - ошибся. Какой Вы грамотный специалист - мне до Вас далеко".

Так-же хочется отметить, что OIML R 111 это не методика поверки. Это документ, определяющий целый ряд требований (в том числе и метрологических), предъявляемых  к гирям, а методика поверки это лишь приложение к данному документу.  Так что на метрологические характеристики гирь, указанных в ОТ, при поверке по OIML R 111, можно, извините, "забить" - предел погрешности "условной массы гири" ни в одном ОТ не нормирован.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...