Перейти к контенту

Поверка весоизмерительной системы


41 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Это очень плохо, что я не могу ответить на ваши вопросы, но мне кажется нужно вернуться к законодательству.

 

Цитата

 

102-ФЗ Статья 5. Требования к измерениям

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку.

 

прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений;

первичная референтная методика (метод) измерений - референтная методика (метод) измерений, позволяющая получать результаты измерений без их прослеживаемости. Первичная референтная методика (метод) измерений, находящаяся в федеральной собственности, является государственной первичной референтной методикой (методом) измерений;

референтная методика (метод) измерений - аттестованная методика (метод) измерений, используемая для оценки правильности результатов измерений, полученных с использованием других методик (методов) измерений одних и тех же величин;

 

 

1) первичным референтным методикам (методам) измерений - упирается в  "референтная методика (метод) измерений"

2) референтная методика (метод) измерений  - Сложно ли аттестовать метод измерения? обойдется ли в бюджет 10тр и 40 человеко-часов?

3) Прямое измерение - Совокупность двух СИ не является прямым измерением?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.02.2021 в 18:37, vansso сказал:

интересует такой вопрос, если я возьму тензодатчики и весоизмерительный терминал утвержденного типа (например https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/378256 и https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/384600).

Смогу ли я использовать данный комплект оборудования для применения весов в СГРОЕИ?

И могу просить поверителей проводить поверку как по месту в сборе так и каждую единицу отдельно.

:unknw: А про "железо" не забыли, чтоб у вас это  ВесЫ: Платформа, узел крепежа датчиков, их количество и т.п. Совместимость есть:и датчики, и терминал "ФИЗТЕХ". Датчики и терминал по отдельности поверить можете даже в лабораторных условиях. А чтоб в совокупности, чтоб использовать как Весы, извините меня, никода не поверю. У весов своя МП. И где она у ВАс, если якобы весы, но неутвержденного типа.

Например, того же "ФИЗТЕХ" это Весы http://nd-gsi.ru/grsi/700xx/70151-18.pdf, а у Вас 

Цитата

Мухи отдельно, котлеты отдельно

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.02.2021 в 22:44, vansso сказал:

 

 

Из описания типа для терминала:

351662406_.png.3380467378c894d7f5451e3681a99363.png

Терминал предназначен для работы с весоизмерительными тензорезистивными датчиками. Вы это требование не нарушили? Если нет, то необходимо написать методику измерений и в ней рассчитать погрешность измерений включающую в себя погрешность датчика, терминала и механической системы передающей воздействие от массы на датчик. После этого вам никто не запретит поверять самостоятельно датчик и терминал по МП в ОТ,

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Comrad сказал:

Из описания типа для терминала:

351662406_.png.3380467378c894d7f5451e3681a99363.png

Терминал предназначен для работы с весоизмерительными тензорезистивными датчиками. Вы это требование не нарушили? Если нет, то необходимо написать методику измерений и в ней рассчитать погрешность измерений включающую в себя погрешность датчика, терминала и механической системы передающей воздействие от массы на датчик. После этого вам никто не запретит поверять самостоятельно датчик и терминал по МП в ОТ,

Необходимо методику- аттестовать! Если вы аккредитованы на аттестацию методик измерений то пишите.

2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

3. Аттестацию первичных референтных методик (методов) измерений, референтных методик (методов) измерений и методик (методов) измерений, относящихся к сфере государственного регулирования, проводят юридические лица и индивидуальные предприниматели, аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение аттестации методик (методов) измерений.
(Часть в редакции, введенной в действие с 19 января 2015 года Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 254-ФЗ.

4. Порядок аттестации первичных референтных методик (методов) измерений, референтных методик (методов) измерений и методик (методов) измерений и их применения устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.
(Часть в редакции, введенной в действие с 19 января 2015 года Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 254-ФЗ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, libra сказал:

Необходимо методику- аттестовать!

Да, это надо сделать.

Цитата

Если вы аккредитованы на аттестацию методик измерений то пишите.

Для написания методики не требуется аккредитация.Написать ее можно самостоятельно. Необходимы скачанная методика измерений для образца, знания русского языка в пределах средней школы и средний технический опыт в области проводимых измерений. Аккредитация требуется для утверждения и последующего внесения в реестр МИ. Ищется аккредитованная организация и с ней обсуждаются варианты стоимости работ при условии написания методики ее силами и собственными.

Все это выполнимо и никакого ужаса в этом нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Comrad сказал:

Да, это надо сделать.

Для написания методики не требуется аккредитация.Написать ее можно самостоятельно. Необходимы скачанная методика измерений для образца, знания русского языка в пределах средней школы и средний технический опыт в области проводимых измерений. Аккредитация требуется для утверждения и последующего внесения в реестр МИ. Ищется аккредитованная организация и с ней обсуждаются варианты стоимости работ при условии написания методики ее силами и собственными.

Все это выполнимо и никакого ужаса в этом нет.

Ужаса нет- есть удорожание СИ на 10-30%.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.02.2021 в 18:37, vansso сказал:

интересует такой вопрос, если я возьму тензодатчики и весоизмерительный терминал утвержденного типа (например https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/378256 и https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/384600).

Смогу ли я использовать данный комплект оборудования для применения весов в СГРОЕИ?

И могу просить поверителей проводить поверку как по месту в сборе так и каждую единицу отдельно.

И про какую методику измерений Вы говорите ??????????

Закупили датчики и терминал утвержденного типа, разработали методику измерений - вот Вам и Весы для применения в СГРОЕИ :unknw:

Сказка да и только :super:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, владимир 332 сказал:

И про какую методику измерений Вы говорите ??????????

Закупили датчики и терминал утвержденного типа, разработали методику измерений - вот Вам и Весы для применения в СГРОЕИ :unknw:

Сказка да и только :super:

Ну да. Берем:

- расходомер (DY, КТМ, ВС-12)

- преобразователь давления (Метран, Мида, EJX, ...);

- преобразователь температуры (Метран, Овен, Элемер, ...);

Подключаем это все к вычислителю (Абак, Миконт, Октопус, ...). Пишем, проводим аттестацию, регистрируем в ФИФ методику измерений. Проводим измерения в сфере ГРОЕИ - измерение расхода газа между потребителями и при утилизации.

Что то не так или я не правильно понял Ваши слова?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.02.2021 в 16:41, vansso сказал:

В описании типа на терминал сказано "сведение о методиках (методах) измерения приведены в эксплуатационных документах"

https://www.raznoves.ru/files/395/t-12-vesovoj-terminal-re.pdf РЭ на терминал

Цитата

Весовой терминал Т-12 предназначен для подключения к различным грузоприемным устройствам электронных весов: для управления весами и отображения текущей массы. Имеется возможность подключения интерфейса RS232 для связи с персональным компьютером (ПК).

В этом РЭ и ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/586f2381-f365-4a8f-a6f7-fbb43b83fbf3   и в ОТ на датчики https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/7f32b9bd-baca-40a4-896d-a37349fa043e МХ посмотрите

И теперь ответьте о МХ весов в сборе: пределы взвешивания в кг, дискретность отсчёта в кг, допускаемая погрешность в интервалах взвешивания в кг и т.д. И где всё это пропишите? В методике измерения массы? :rolleyes: В приложении табличку приведете по МХ "линейки" весов с разными диапазонами взвешивания в зависимости от максимальной нагрузки датчика, количества датчиков и т.д.? В другом приложении монтажную и эксплутационную документацию на Весы? Или датчики (на изгиб), на них "плюхнули" грузоприемное устройство (какое?), "соединили" датчики с терминалом - вот Вам и весы в сборе? Пользуйтесь, методика измерений разработана :super:

P.S. Давайте расходомеры, вычислители, преобразователи давления и температуры не приплетать. Вопрос конкретный - про весы.

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос был о том как соблюсти законодательство  в области метрологии. Я предложил общий вариант который действует не зависимо от вида измерений.

С описанным Вами частном случаем, зависящем от прямоты рук полностью согласен. При установке счетчиков тоже своих мелочей достаточно (как основная - прожигание отверстий в трубопроводе сварочным аппаратом в противовес фрезерования). Но может уже есть есть опыт строительства таких ситем. При этом учли описанные вами тонкости но дело уперлось в нормативку - боятся потребители брать. Глядишь - справятся с разработкой методики на устройство для измерения массы и пойдут на утверждение типа весов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Comrad сказал:

Вопрос был о том как соблюсти законодательство  в области метрологии. Я предложил общий вариант который действует не зависимо от вида измерений.

Не соглашусь с подобным вариантом.

В 18.02.2021 в 07:24, Comrad сказал:
В 17.02.2021 в 08:54, libra сказал:

Необходимо методику- аттестовать!

Да, это надо сделать.

Цитата

Если вы аккредитованы на аттестацию методик измерений то пишите.

Для написания методики не требуется аккредитация.Написать ее можно самостоятельно. Необходимы скачанная методика измерений для образца, знания русского языка в пределах средней школы и средний технический опыт в области проводимых измерений. Аккредитация требуется для утверждения и последующего внесения в реестр МИ. Ищется аккредитованная организация и с ней обсуждаются варианты стоимости работ при условии написания методики ее силами и собственными.

 

2 часа назад, Comrad сказал:

Глядишь - справятся с разработкой методики на устройство для измерения массы и пойдут на утверждение типа весов.

А зачем изобретать велосипед  весы (весоизмерительную систему, устройство для измерения массы), тем более начав с разработки методики измерений, а не сразу с разработки, испытания весов и утверждения их типа? Аналогичных весов, в состав которых входят весоизмерительные датчики и терминал  в ГРСИ великое множество. Методика прямых измерений в ЭД.

Например, https://www.raznoves.ru/files/395/vp.pdf

Цитата

2 ПРИНЦИП РАБОТЫ И КОНСТРУКЦИЯ ВЕСОВ

2.1 Принцип действия весов основан на преобразовании деформации упругого элемента весоизмерительных тензорезисторных датчиков (далее – датчики), возникающей под действием силы тяжести взвешиваемого груза, в аналоговый электрический сигнал, изменяющийся пропорционально массе груза. Далее, сигнал с датчиков посредством электронных устройств обрабатывается и преобразуется в цифровую форму, удобную для визуального восприятия значения массы груза.

2.2 Конструктивно весы состоят из грузоприёмного устройства и электронной части...

2.3 Выносной весоизмерительный прибор (весовой терминал) может быть выполнен в настольном, настенном варианте, или на стойке...

6 РАБОТА С ВЕСАМИ ....

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, владимир 332 сказал:

Не соглашусь с подобным вариантом.

 

А зачем изобретать велосипед  весы (весоизмерительную систему, устройство для измерения массы), тем более начав с разработки методики измерений, а не сразу с разработки, испытания весов и утверждения их типа? Аналогичных весов, в состав которых входят весоизмерительные датчики и терминал  в ГРСИ великое множество. Методика прямых измерений в ЭД.

Например, https://www.raznoves.ru/files/395/vp.pdf

 

Пробуете убедить Comrad  в очевидных для нас вещах. Ну не желают они изучить, хотя бы, ГОСТ OIML R-76

Приложение С

(обязательное)

 

 

Испытание в целях утверждения типа индикаторов и устройств обработки аналоговых данных как модулей весов (неавтоматического действия), испытуемых отдельно

 

4 часа назад, Comrad сказал:

Вопрос был о том как соблюсти законодательство  в области метрологии. Я предложил общий вариант который действует не зависимо от вида измерений.

С описанным Вами частном случаем, зависящем от прямоты рук полностью согласен. При установке счетчиков тоже своих мелочей достаточно (как основная - прожигание отверстий в трубопроводе сварочным аппаратом в противовес фрезерования). Но может уже есть есть опыт строительства таких ситем. При этом учли описанные вами тонкости но дело уперлось в нормативку - боятся потребители брать. Глядишь - справятся с разработкой методики на устройство для измерения массы и пойдут на утверждение типа весов.

Может правильно боятся брать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, libra сказал:

Ну не желают они изучить, хотя бы, ГОСТ OIML R-76

Приложение С

(обязательное)

Ещё бы  приложение F (обязательное) "Проверка совместимости модулей весов неавтоматического взвешивания" посмотрел ....

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.02.2021 в 18:37, vansso сказал:

Добрый день, интересует такой вопрос, если я возьму тензодатчики и весоизмерительный терминал утвержденного типа (например https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/378256 и https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/384600).

Смогу ли я использовать данный комплект оборудования для применения весов в СГРОЕИ?

И могу просить поверителей проводить поверку как по месту в сборе так и каждую единицу отдельно.

Кроме датчиков и терминала весы состоят из платформы и фундамента, которые должны иметь определенные характеристики (например жесткость, упругость, устойчивость к деформациям, вес и т.п.). От этого, в большей степени, и будет зависеть общая погрешность всей системы. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И? Вы предлагаете сидеть всем ровно и ничего не делать? Есть ГОСТ - пусть проверяют на соответствие. Дайте совет что надо изучить. Для чего вы пугаете ГОСТом?

Те кто не боятся - делают

https://all-pribors.ru/opisanie/63582-16-upm-2000-73107

И ничего, работает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Comrad сказал:

И? Вы предлагаете сидеть всем ровно и ничего не делать? Есть ГОСТ - пусть проверяют на соответствие. Дайте совет что надо изучить. Для чего вы пугаете ГОСТом?

Те кто не боятся - делают

https://all-pribors.ru/opisanie/63582-16-upm-2000-73107

И ничего, работает.

"И ничего работает." или установка прошла утверждение типа СИ? И наверное для нее разработана методика измерений? Вы о чем хотели сказать? В двух постах сами себе противоречите.

В 12.02.2021 в 08:34, Comrad сказал:

Каждое СИ в вашей системе (мне удобнее использовать этот термин) использует свою методику измерений указанную в описании типа СИ.

При совместном использовании таких СИ так же необходима методика измерений. У тензодатчиков своя погрешность у терминала своя. Общая погрешность будет определяться в утвержденной методике.. Утверждение типа СИ для созданной системы не обязательно. По такому принципу строятся узлы учета газа.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
Подписчики 0
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...