Паспорт рабочего места

[WadRud 39]

Уважаемые Коллеги!

Поставлена задача разработать паспорта на рабочие места, в том числе рабочее место по поверке ИК АИИС КУЭ. Помогите: от чего оттолкнуться, где прописаны требования по содержанию, какая форма.

ИК на объектах, как можно составить паспорт? Пока это вне моего понимания.

[scbist 1 611]

Форма паспорта на изделие есть в ЕСКД. ГОСТ 2.610-2006 ЕСКД. Правила выполнения эксплуатационных документов.

Если это рабочее место, то у нас паспортизацией и аттестацией рабочих мест занимается "охрана труда".

Вопрос, что Вы понимаете под "рабочим местом".

Изменено 11 Марта 2011 пользователем scbist

[scbist 1 611]

Разница в том, что если Вы под "рабочим местом по поверке ИК АИИС КУЭ" понимаете техническое средство предназначенное для поверки ИК АИИС КУЭ, то в паспорте указываются технические параметры установки. А если место на котором работает человек, то - освещенность, вредность и пр. санитарные параметры.

[laborant 0]

Уважаемые Коллеги!

Поставлена задача разработать паспорта на рабочие места, в том числе рабочее место по поверке ИК АИИС КУЭ. Помогите: от чего оттолкнуться, где прописаны требования по содержанию, какая форма.

ИК на объектах, как можно составить паспорт? Пока это вне моего понимания.

 Нас тоже  комиссия по аккредитации обязала заиметь такие паспорта. Если я правильно понял, паспорт рабочего места - это что-то вроде папки с надписью типа "Паспорт рабочего места по поверке средств измерений ... величин", а внутри папки - дубликаты НД (ГОСТ, МИ и т.д.) на поверку СИ, поверка которых проводится на этом рабочем месте + перечень этих НД в виде таблицы с отметками "Ознакомлен"  и "Ответственный". Можно в "шапке" добавить данные о лаборатории/помещении. К сожалению, я не знаю, какой документ обязывает иметь этот паспорт. 

А паспорт по аттестации рабочих мест - это из другой области.

Изменено 14 Апреля 2012 пользователем laborant

[metr1 61]

Уважаемые Коллеги!

Поставлена задача разработать паспорта на рабочие места, в том числе рабочее место по поверке ИК АИИС КУЭ. Помогите: от чего оттолкнуться, где прописаны требования по содержанию, какая форма.

ИК на объектах, как можно составить паспорт? Пока это вне моего понимания.

 Нас тоже  комиссия по аккредитации обязала заиметь такие паспорта. Если я правильно понял, паспорт рабочего места - это что-то вроде папки с надписью типа "Паспорт рабочего места по поверке средств измерений ... величин", а внутри папки - дубликаты НД (ГОСТ, МИ и т.д.) на поверку СИ, поверка которых проводится на этом рабочем месте + перечень этих НД в виде таблицы с отметками "Ознакомлен"  и "Ответственный". Можно в "шапке" добавить данные о лаборатории/помещении. К сожалению, я не знаю, какой документ обязывает иметь этот паспорт. 

А паспорт по аттестации рабочих мест - это из другой области.

Вы абсолютно правы, уважаемый laborant. Это именно папка. Ещё в этой папке, как нам сказали при аккредитации на право поверки, должны быть инструкции по охране труда+локальные поверочные схемы, согласованные с ЦСМ, в котором вы поверяете эталоны. Папки должны называться (пример): "Паспорт рабочегго места по поверке манометров" и т.д.

Изменено 27 Апреля 2012 пользователем metr1

[Ramil 148]

Кстати, это очень удобно.

В данной папке хранится все касаемо поверочного места. Пришел взял все есть.

[dugalex 9]

Кстати, это очень удобно.

В данной папке хранится все касаемо поверочного места. Пришел взял все есть.

Паспорт рабочего места, это описание именно места, на котором работает человек, очень полезно с описанием "хранить все касаемое поверочного места", но главное в таком паспорте всё же условия "окружающей среды": площадь, объем воздуха и кратность его обмена (вентиляция), освещенность, наличие или отсутсвие вредных факторов, и.д. т.е. действительно "прочие санитарные параметры". Паспорт, как это делали до сих многие, оформлялся в свободной форме (не встречал узаконенных форм), но параметры среды нужно подтверждать актами, протоколами измерений, произведенными с помощью поверенных соответствующих СИ (имелись в основном в ЦГСНах), с указанием в протоколах их типов, номеров и т.п. С этого года, если не ошибаюсь, аттестацию рабочих мест могут производить только аттестованные на это дело "органы". Вот с них, наверно

уже и пойдут стандартные формы паспортов.

[Ника 1 240]

С этого года, если не ошибаюсь, аттестацию рабочих мест могут производить только аттестованные на это дело "органы".

Нет, вы все таки путаете Аттестацию рабочих мест по условиям труда (в плане выявления вредных и опасных производственных факторов) и Паспорт рабочего места поверителя.

Конечно, если в папке с названием "Паспорт рабочего места поверителя" будут еще лежать и протоколы по условиям окружающей среды - это хорошо и наверное правильно, но такие измерения могут делать и лаборатории при самих предприятиях, если имеют соответствующее оборудование, и по мере необходимости, т.е. 1 или 2-4 раза в год. А лучше вообще ежедневный мониторинг по СИ, установленным в самих поверочных лабораториях, с записями в соответствующих журналах.

А измерения для Аттестации рабочих мест по условиям труда делаются только 1 раз в 5 лет и аккредитованными (аттестованными) на то организациями, по ним ни динамику, ни качества условий окружающей среды не увидишь.

[Максим Андреев 129]

Да, многие действительно путают:

1. Аттестацию рабочих мест по условиям труда, цель которой выявить вредные производственные факторы, воздействующие на здоровье челловека.

2. Аттестацию рабочего места с целью подтверждения того, что оно способно обеспечить выполнение тех.процесса в соответствии с установленными требованиями и отрицательно не влияет на качество результата.

[dugalex 9]

С этого года, если не ошибаюсь, аттестацию рабочих мест могут производить только аттестованные на это дело "органы".

Нет, вы все таки путаете Аттестацию рабочих мест по условиям труда (в плане выявления вредных и опасных производственных факторов) и Паспорт рабочего места поверителя.

Конечно, если в папке с названием "Паспорт рабочего места поверителя" будут еще лежать и протоколы по условиям окружающей среды - это хорошо и наверное правильно, но такие измерения могут делать и лаборатории при самих предприятиях, если имеют соответствующее оборудование, и по мере необходимости, т.е. 1 или 2-4 раза в год. А лучше вообще ежедневный мониторинг по СИ, установленным в самих поверочных лабораториях, с записями в соответствующих журналах.

А измерения для Аттестации рабочих мест по условиям труда делаются только 1 раз в 5 лет и аккредитованными (аттестованными) на то организациями, по ним ни динамику, ни качества условий окружающей среды не увидишь.

Скорее всего, вы действительно правы и я запутываю понятия аттестация рабочего места и паспорт рабочего места поверителя. Но, например, ранее у военных метрологов в их Руководстве (РЭВСИ) были строго прописаны требования к помещениям по разным видам измерений. И эти требования брались именно исходя из учета влияющих факторов на результат измерений для данного вида. Если посмотреть на эти факторы, то это всё те же - освещение, температура, объём-площадь, скорости воздушных потоков, ЭМП и т.п., наличие или отсутствие электрометрического контура заземления, наличие окраски панелей не менее чем на 2/3 высоты и т.п. Таким образом, рабочее место поверителя у военных «стандартизировалось», как система (комплекс) человек и технические средства. Одно влияет на другое из-за параметров окружающей среды.

При аккредитации поверочного органа проверяется всё в комплексе по известным методикам, понятно, что важен результат работы поверочного места и качество результата измерений, а при аттестации рабочего места проверяется само место в плане безопасности и комфортности для человека. Даты, периодичности аккредитаций, аттестаций, проверок могут не совпадать, но важно, чтобы в системе оставался и был постоянный контроль влияющих факторов на результат измерений. Паспорта рабочих мест (поверителя), из тех, что мне встречались (может они и были сделаны неправильно), как раз и отражали перечисленные выше факторы окружающей среды, с протоколами и актами измерений.

ТО, ИЭ, свидетельства на СИ, технические паспорта, формуляры, ГОСТы и методики на технику хранились рядом, но отдельно от паспортов на рабочие места. Ясно, что к этим техническим документам приходится обращаться чаще, для заполнения наработки, отметок о поверках или использования данных из методик.

Прошу извинить меня, что в предыдущем высказывании поторопившись, не сумел закончить свою мысль и параметры окружающей среды, как влияющие на измерения факторы, не связал с технической составляющей. Просто о них (факторах окружающей среды) часто забывают. Паспорта на рабочие места, вероятно и служат «хорошим напоминанием», что в измерениях участвует еще и человек.

[М.Н. Ситаев 566]

С этого года, если не ошибаюсь, аттестацию рабочих мест могут производить только аттестованные на это дело "органы".

Нет, вы все таки путаете Аттестацию рабочих мест по условиям труда (в плане выявления вредных и опасных производственных факторов) и Паспорт рабочего места поверителя.

Конечно, если в папке с названием "Паспорт рабочего места поверителя" будут еще лежать и протоколы по условиям окружающей среды - это хорошо и наверное правильно, но такие измерения могут делать и лаборатории при самих предприятиях, если имеют соответствующее оборудование, и по мере необходимости, т.е. 1 или 2-4 раза в год. А лучше вообще ежедневный мониторинг по СИ, установленным в самих поверочных лабораториях, с записями в соответствующих журналах.

А измерения для Аттестации рабочих мест по условиям труда делаются только 1 раз в 5 лет и аккредитованными (аттестованными) на то организациями, по ним ни динамику, ни качества условий окружающей среды не увидишь.

Скорее всего, вы действительно правы и я запутываю понятия аттестация рабочего места и паспорт рабочего места поверителя. Но, например, ранее у военных метрологов в их Руководстве (РЭВСИ) были строго прописаны требования к помещениям по разным видам измерений. И эти требования брались именно исходя из учета влияющих факторов на результат измерений для данного вида. Если посмотреть на эти факторы, то это всё те же - освещение, температура, объём-площадь, скорости воздушных потоков, ЭМП и т.п., наличие или отсутствие электрометрического контура заземления, наличие окраски панелей не менее чем на 2/3 высоты и т.п. Таким образом, рабочее место поверителя у военных «стандартизировалось», как система (комплекс) человек и технические средства. Одно влияет на другое из-за параметров окружающей среды.

При аккредитации поверочного органа проверяется всё в комплексе по известным методикам, понятно, что важен результат работы поверочного места и качество результата измерений, а при аттестации рабочего места проверяется само место в плане безопасности и комфортности для человека. Даты, периодичности аккредитаций, аттестаций, проверок могут не совпадать, но важно, чтобы в системе оставался и был постоянный контроль влияющих факторов на результат измерений. Паспорта рабочих мест (поверителя), из тех, что мне встречались (может они и были сделаны неправильно), как раз и отражали перечисленные выше факторы окружающей среды, с протоколами и актами измерений.

ТО, ИЭ, свидетельства на СИ, технические паспорта, формуляры, ГОСТы и методики на технику хранились рядом, но отдельно от паспортов на рабочие места. Ясно, что к этим техническим документам приходится обращаться чаще, для заполнения наработки, отметок о поверках или использования данных из методик.

Прошу извинить меня, что в предыдущем высказывании поторопившись, не сумел закончить свою мысль и параметры окружающей среды, как влияющие на измерения факторы, не связал с технической составляющей. Просто о них (факторах окружающей среды) часто забывают. Паспорта на рабочие места, вероятно и служат «хорошим напоминанием», что в измерениях участвует еще и человек.

Таким образом г-н Алекс обосновал необходимость 734 постановления правительства об аттестации эталонов. И даже заложил основы методики аттестации, а где то и формы паспорта эталона. Теперь, наверное, все поняли из каких военных недр взросло это колючее древо под названием аттестация эталонов.

[Дарья87 0]

С этого года, если не ошибаюсь, аттестацию рабочих мест могут производить только аттестованные на это дело "органы".

Нет, вы все таки путаете Аттестацию рабочих мест по условиям труда (в плане выявления вредных и опасных производственных факторов) и Паспорт рабочего места поверителя.

Конечно, если в папке с названием "Паспорт рабочего места поверителя" будут еще лежать и протоколы по условиям окружающей среды - это хорошо и наверное правильно, но такие измерения могут делать и лаборатории при самих предприятиях, если имеют соответствующее оборудование, и по мере необходимости, т.е. 1 или 2-4 раза в год. А лучше вообще ежедневный мониторинг по СИ, установленным в самих поверочных лабораториях, с записями в соответствующих журналах.

А измерения для Аттестации рабочих мест по условиям труда делаются только 1 раз в 5 лет и аккредитованными (аттестованными) на то организациями, по ним ни динамику, ни качества условий окружающей среды не увидишь.

Скорее всего, вы действительно правы и я запутываю понятия аттестация рабочего места и паспорт рабочего места поверителя. Но, например, ранее у военных метрологов в их Руководстве (РЭВСИ) были строго прописаны требования к помещениям по разным видам измерений. И эти требования брались именно исходя из учета влияющих факторов на результат измерений для данного вида. Если посмотреть на эти факторы, то это всё те же - освещение, температура, объём-площадь, скорости воздушных потоков, ЭМП и т.п., наличие или отсутствие электрометрического контура заземления, наличие окраски панелей не менее чем на 2/3 высоты и т.п. Таким образом, рабочее место поверителя у военных «стандартизировалось», как система (комплекс) человек и технические средства. Одно влияет на другое из-за параметров окружающей среды.

При аккредитации поверочного органа проверяется всё в комплексе по известным методикам, понятно, что важен результат работы поверочного места и качество результата измерений, а при аттестации рабочего места проверяется само место в плане безопасности и комфортности для человека. Даты, периодичности аккредитаций, аттестаций, проверок могут не совпадать, но важно, чтобы в системе оставался и был постоянный контроль влияющих факторов на результат измерений. Паспорта рабочих мест (поверителя), из тех, что мне встречались (может они и были сделаны неправильно), как раз и отражали перечисленные выше факторы окружающей среды, с протоколами и актами измерений.

ТО, ИЭ, свидетельства на СИ, технические паспорта, формуляры, ГОСТы и методики на технику хранились рядом, но отдельно от паспортов на рабочие места. Ясно, что к этим техническим документам приходится обращаться чаще, для заполнения наработки, отметок о поверках или использования данных из методик.

Прошу извинить меня, что в предыдущем высказывании поторопившись, не сумел закончить свою мысль и параметры окружающей среды, как влияющие на измерения факторы, не связал с технической составляющей. Просто о них (факторах окружающей среды) часто забывают. Паспорта на рабочие места, вероятно и служат «хорошим напоминанием», что в измерениях участвует еще и человек.

Таким образом г-н Алекс обосновал необходимость 734 постановления правительства об аттестации эталонов. И даже заложил основы методики аттестации, а где то и формы паспорта эталона. Теперь, наверное, все поняли из каких военных недр взросло это колючее древо под названием аттестация эталонов.

Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, инструкции на рабочие места что из себя представляют? Это относится к вышеупомянутым обсуждениям? В какой мере?

[Виктор 413]

Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, инструкции на рабочие места что из себя представляют? Это относится к вышеупомянутым обсуждениям? В какой мере?

Дело не в названии, а в содержании. Инструкциями обычно бывают по охране труда и технике безопасности и к данному обсуждению они не относятся.

[vano55 1]

С этого года, если не ошибаюсь, аттестацию рабочих мест могут производить только аттестованные на это дело "органы".

Нет, вы все таки путаете Аттестацию рабочих мест по условиям труда (в плане выявления вредных и опасных производственных факторов) и Паспорт рабочего места поверителя.

Конечно, если в папке с названием "Паспорт рабочего места поверителя" будут еще лежать и протоколы по условиям окружающей среды - это хорошо и наверное правильно, но такие измерения могут делать и лаборатории при самих предприятиях, если имеют соответствующее оборудование, и по мере необходимости, т.е. 1 или 2-4 раза в год. А лучше вообще ежедневный мониторинг по СИ, установленным в самих поверочных лабораториях, с записями в соответствующих журналах.

А измерения для Аттестации рабочих мест по условиям труда делаются только 1 раз в 5 лет и аккредитованными (аттестованными) на то организациями, по ним ни динамику, ни качества условий окружающей среды не увидишь.

Скорее всего, вы действительно правы и я запутываю понятия аттестация рабочего места и паспорт рабочего места поверителя. Но, например, ранее у военных метрологов в их Руководстве (РЭВСИ) были строго прописаны требования к помещениям по разным видам измерений. И эти требования брались именно исходя из учета влияющих факторов на результат измерений для данного вида. Если посмотреть на эти факторы, то это всё те же - освещение, температура, объём-площадь, скорости воздушных потоков, ЭМП и т.п., наличие или отсутствие электрометрического контура заземления, наличие окраски панелей не менее чем на 2/3 высоты и т.п. Таким образом, рабочее место поверителя у военных «стандартизировалось», как система (комплекс) человек и технические средства. Одно влияет на другое из-за параметров окружающей среды.

При аккредитации поверочного органа проверяется всё в комплексе по известным методикам, понятно, что важен результат работы поверочного места и качество результата измерений, а при аттестации рабочего места проверяется само место в плане безопасности и комфортности для человека. Даты, периодичности аккредитаций, аттестаций, проверок могут не совпадать, но важно, чтобы в системе оставался и был постоянный контроль влияющих факторов на результат измерений. Паспорта рабочих мест (поверителя), из тех, что мне встречались (может они и были сделаны неправильно), как раз и отражали перечисленные выше факторы окружающей среды, с протоколами и актами измерений.

ТО, ИЭ, свидетельства на СИ, технические паспорта, формуляры, ГОСТы и методики на технику хранились рядом, но отдельно от паспортов на рабочие места. Ясно, что к этим техническим документам приходится обращаться чаще, для заполнения наработки, отметок о поверках или использования данных из методик.

Прошу извинить меня, что в предыдущем высказывании поторопившись, не сумел закончить свою мысль и параметры окружающей среды, как влияющие на измерения факторы, не связал с технической составляющей. Просто о них (факторах окружающей среды) часто забывают. Паспорта на рабочие места, вероятно и служат «хорошим напоминанием», что в измерениях участвует еще и человек.

Таким образом г-н Алекс обосновал необходимость 734 постановления правительства об аттестации эталонов. И даже заложил основы методики аттестации, а где то и формы паспорта эталона. Теперь, наверное, все поняли из каких военных недр взросло это колючее древо под названием аттестация эталонов. :scribbler:/>/> ;)/>/>

Я на форуме недавно и постепенно перечитываю интересующие темы. Добрался и до этой. Аттестация эталонов насколько я помню была в советское время узаконена и проводилась повсеместно так что из военных недр она не вышла. А вот "аттестация эталонов" в нынешнем понимании я даже затрудняюсь ответить откуда она вышла.Скорее всего рождена в муках менеджеров от метрологии

[М.Н. Ситаев 566]

Я на форуме недавно и постепенно перечитываю интересующие темы. Добрался и до этой. Аттестация эталонов насколько я помню была в советское время узаконена и проводилась повсеместно так что из военных недр она не вышла. А вот "аттестация эталонов" в нынешнем понимании я даже затрудняюсь ответить откуда она вышла.Скорее всего рождена в муках менеджеров от метрологии

В советское время аттестация была не только для эталонов, но и для нестандартизованных СИ. Но с выходом Закона РФ от 27.04.1993г. № 4871-1 "Об обеспечении единства измерений" это понятие прекратило существование, а у военных использовалось. Кстати в ФЗ - 102 аттестации эталонов то же нет.

[eurry 15]

В данной теме так и не прояснилась нормативная сторона вопроса паспортизации рабочих мест поверителя. Меня этот вопрос интересует также, но только интересует паспорт не на рабочее место поверителя СИ, а на рабочее место для проведения электроизмерений (суть от этого не меняется).

Почему это требуют при отсутствующей нормативной базе (может плохо искал, но пока ощущение такое...)? С меня конкретно этого категорично требуют военные, но сами при этом не могут ответить на вопрос о нормативной ссылке на соответствующие требования, называют лишь косвенные устные описания. Нонсенс!

[Максим Андреев 129]

Меня этот вопрос интересует также, но только интересует паспорт не на рабочее место поверителя СИ, а на рабочее место для проведения электроизмерений (суть от этого не меняется).

Почему это требуют при отсутствующей нормативной базе (может плохо искал, но пока ощущение такое...)? С меня конкретно этого категорично требуют военные, но сами при этом не могут ответить на вопрос о нормативной ссылке на соответствующие требования, называют лишь косвенные устные описания. Нонсенс!

Есть п.7.5.1.2 ГОСТ РВ 0015-002-2012:

При постановке продукции на производство ... предусматривают:

...

- аттестацию рабочих мест по результатам контроля соответствия требованиям тех.процесса.

Порядок аттестации, если он не регламентирован в отраслевой нормативке, пропишите в СТП, согласуйте с ВП и будет вам счастье

[OGmetr089 0]

При проверке нашего завода "Морским регистром" представитель комиссии тоже спросил про паспорт рабочего места, мы тоже сказали, что нигде это требование не прописано. Он согласился и ответил, но у многих это имеет место быть и лучше же чтобы было =) Есть ли у кого-то пример такого паспорта?

[eurry 15]

Есть п.7.5.1.2 ГОСТ РВ 0015-002-2012:

Спасибо, уже что-то.

Порядок аттестации, если он не регламентирован в отраслевой нормативке, пропишите в СТП, согласуйте с ВП и будет вам счастье :yes-yes:/>

А вот этого делать я бы по собственной инициативе не спешил, особенно в случае принципиального отсутствия как четких ссылок на указание аттестации, так и на содержание самого понятия аттестации рабочего места. Впрочем, после изучения указанного Вами стандарта может что-то и изменится в понимании вопроса.

[Максим Андреев 129]

я бы по собственной инициативе не спешил, особенно в случае принципиального отсутствия как четких ссылок на указание аттестации, так и на содержание самого понятия аттестации рабочего места.

А что тут думать? Требование есть? Есть. Порядок аттестации установлен? Нет. Значит устанавливайте его сами, в необходимых случаях, по согласованию с ВП.

Впрочем, после изучения указанного Вами стандарта может что-то и изменится в понимании вопроса.

Не изменится, там это понятие не раскрыто.

Зы. Хотя все же нужно знать отраслевую нормативку, в некоторых отраслях такой порядок действительно прописывается во всяких ОСТах, РД, МИ и т.п.

Изменено 23 Марта 2013 пользователем Максим Андреев

[efim 1 745]

Паспорт рабочего места - это, по-видимому, из теории организации труда.

В любом поисковике спросите "Поспорт рабочего места", информации много.

Что касается метрологических служб, и так слишком много документации, поэтому для аудиторов и экспертов составляют весьма формально. Нам лет 10 назад кто-то такую форму дал.

[eurry 15]

Кроме того, некоторые хотят видеть в паспорте схему размещения оборудования на рабочем месте.

[Максим Андреев 129]

Паспорт рабочего места - это, по-видимому, из теории организации труда.

Не обязательно.

Как минимум, паспорт рабочего места может относиться:

1. К охране труда (аттестация рабочих мест по условиям труда).

2. К эксплуатационной документации (например, паспорт на АРМ).

3. К аттестации тех.процесса (соответствия рабочего места требованиям тех.документации).

[metrolog_216 24]

Казахстан на проводе.

У нас паспорт рабочего места поверителя регламентирован стандартом СТ РК 2.38-2002 "АТТЕСТАЦИЯ РАБОЧИХ МЕСТ ПОВЕРИТЕЛЕЙ".

(форма паспорта в приложении А). Этот стандарт введен взамен МИ 1566-86 «Методические указания. Аттестация рабочих мест государственных поверителей». Возможно последние Вам помогут.