Добровольное подтверждение компетенции в области аттестации ИО

[pencraft 0]

Добрый день.

Мы выпускаем испытательное оборудование, в том числе и для испытаний продукции по методам, описанным в ГОСТах. Первичную аттестацию мы делаем сами по ГОСТ Р 8.568-2017. ПМА тоже разрабатываем самостоятельно. В комиссии по аттестации - представитель производства, ОТК и штатный метролог. Заказчиком аттестации в данном случае выступает покупатель оборудования.

Покупатель оборудования запросил какие-нибудь документы, подтверждающие нашу компетентность в области аттестации ИО.

Согласно ГОСТ Р 8.568 (п. 3.1.6, примечание 2) "Заказчик вправе требовать у исполнителя подтвержденную компетентность в области аттестации испытательного оборудования", также в Примечании 1 указано, что "исполнитель в добровольном порядке может пройти процедуру подтверждения компетентности в области аттестации испытательного оборудования", однако, далее в тексте ГОСТа не приводится никаких указаний на то, каким именно образом может быть получено это "подтверждение компетенции".

Подскажите пожалуйста, какие документы могут служить таким "подтверждением", в каких нормативных документах рассматривается процедура получения "подтверждения компетенции в области аттестации ИО", какие организации эту процедуру могут осуществлять и вообще, как это происходит, куда обращаться и т. д.?

Продукция, выпускаемая нашей организацией не имеет отношения к сфере обороны и безопасности.

Спасибо.

 

[evGeniy 1 028]

9 минут назад, pencraft сказал:

Подскажите пожалуйста, какие документы могут служить таким "подтверждением", в каких нормативных документах рассматривается процедура получения "подтверждения компетенции в области аттестации ИО", какие организации эту процедуру могут осуществлять и вообще, как это происходит, куда обращаться и т. д.?

МИ 3626-2020 Рекомендация. ГСИ Подтверждение компетентности юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих аттестацию испытательного оборудования, Вам к прочтению. Но только это не обязательно всё. Стоит ли заморачиваться?

[pencraft 0]

Спасибо большое. Будем изучать.

[Igen 70]

"Покупатель оборудования запросил какие-нибудь документы, подтверждающие нашу компетентность в области аттестации ИО. "

 

"Но только это не обязательно всё. Стоит ли заморачиваться? "

 

А как формулировка, "клиент всегда прав"??

[Влдмир 90]

38 минут назад, pencraft сказал:

...

Мы выпускаем испытательное оборудование,...

Вот подтверждение вашей компетентности.

38 минут назад, pencraft сказал:

 

Покупатель оборудования запросил какие-нибудь документы, подтверждающие нашу компетентность в области аттестации ИО.

А какие какие-нибудь?

38 минут назад, pencraft сказал:

Согласно ГОСТ Р 8.568 (п. 3.1.6, примечание 2) "Заказчик вправе требовать у исполнителя подтвержденную компетентность в области аттестации испытательного оборудования", также в Примечании 1 указано, что "исполнитель в добровольном порядке может пройти процедуру подтверждения компетентности в области аттестации испытательного оборудования", однако, далее в тексте ГОСТа не приводится никаких указаний на то, каким именно образом может быть получено это "подтверждение компетенции".

Глупость в ГОСТе написана. "В праве требовать" - это когда вам от этого не отвертеться. А если "в добровольном порядке" - может только просить.

38 минут назад, pencraft сказал:

Подскажите пожалуйста, какие документы могут служить таким "подтверждением", в каких нормативных документах рассматривается процедура получения "подтверждения компетенции в области аттестации ИО", какие организации эту процедуру могут осуществлять и вообще, как это происходит, куда обращаться и т. д.?

Письма ваших клиентов удовлетворенных результатами ваших аттестаций.

Заверения вашего сторожа что вы классная контора.

Аккредитации по вашим видам деятельности в ФСА.

Заключение представителей заказчика о вашей компетентности в интересуемой области, после ознакомлении с вашим предприятия

38 минут назад, pencraft сказал:

Продукция, выпускаемая нашей организацией не имеет отношения к сфере обороны и безопасности....

...

А вот это заказчику решать.

 

[Влдмир 90]

11 минут назад, Igen сказал:

....

А как формулировка, "клиент всегда прав"??

Формулировка работает только когда клиент платит. Или за свои конкретные хотелки или довольно регулярно.

В данном случае не факт что что то купит.(Может рынок изучает.) А так же не факт что ВНИМС для него авторитет.

Все это = А есть ли у вас что то, да еще просто со ссылкой на выдержки из ГОСТ. Ни о чем пока.

Тут другая проблема.

Если автор предполагает что есть "бумажка" которая обязательно должна удовлетворить  всех его клиентов. То это плохо. Потому что её нет, о чем и написал evGeniy

[AtaVist 503]

2 часа назад, pencraft сказал:

///

Покупатель оборудования запросил какие-нибудь документы, подтверждающие нашу компетентность в области аттестации ИО.

///

 

Какие-нибудь и предоставьте...

[Igen 70]

ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий (Переиздание)

7.7.2 Лаборатория должна осуществлять мониторинг своей деятельности путем сравнения с результатами других лабораторий, если это возможно и применимо. Такой мониторинг должен планироваться, и его результаты должны анализироваться. Он должен включать (но не ограничиваться) следующие мероприятия или одно из них:

a) участие в проверках квалификации.

Примечание - В ISO/IEC 17043 приведена дополнительная информация о проверках квалификации и о провайдерах проверки квалификации. Провайдеры проверки квалификации, которые выполняют требования ISO/IEC 17043, считаются компетентными;
 

b) участие в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации.

То есть, можете предоставить документ с результатами межлабораторных сличений, по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

 

Возможно это будет приемлемое для всех решение, в условиях рынка

Изменено 9 Марта 2021 пользователем Igen

[Ника 1 240]

А клиент не хочет сам аттестовать свое уже приобретенное оборудование, без всяких "бумажек", подтверждающих свою собственную компетентность?

[evGeniy 1 028]

3 часа назад, Igen сказал:

А как формулировка, "клиент всегда прав"??

А не пройти ли клиенту на выход?

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Igen сказал:

Возможно это будет приемлемое для всех решение, в условиях рынка

Прям в Молдавии рай для клиентов, погляжу 

[Igen 70]

А на мой взгляд, большинство нормативных международных документов не предполагают жесткого нормирования, а многовариантность решений, на благо взаимоотношений заказчика и исполнителя, кстати благотворно это действует и на экономику!!

 

 

 

Изменено 9 Марта 2021 пользователем Igen

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Igen сказал:

А на мой взгляд, большинство нормативных международных документов не предполагают жесткого нормирования, а многовариантность решений, на благо взаимоотношений заказчика и исполнителя, кстати благотворно это действует и на экономику!!

А не предложения, типа:

-"А не пройти ли клиенту на выход";

-"рай для клиентов, погляжу"

 

 

Перестаньте, право неловко )))

[Igen 70]

Сужение, значительное, области обязательной поверки, скажем в медицине, яркий пример, отношения, к  такому отношению, на мой взгляд

Изменено 9 Марта 2021 пользователем Igen

[evGeniy 1 028]

42 минуты назад, Igen сказал:

Сужение, значительное, области обязательной поверки, скажем в медицине, яркий пример, отношения, к  такому отношению, на мой взгляд

Не понял, о чем Вы 

[Igen 70]

К  клиенту надо относиться с терпением и уважением, а не советовать исполнителю: "А не пройти ли клиенту на выход?", иначе история повторится, как с обязательной поверкой в медицине!!

Скажем, заказчик  может уйти к другому, более "внимательному" к запросам клиентов исполнителю;

Возможно, надо прописать в Руководстве по качеству, возможность, по запросу предоставлять документы/протоколы по результатам проверки квалификации/межлабораторных счислений!!

Хороший маркетинговый ход!

Но это мое личное мнение!!

Изменено 10 Марта 2021 пользователем Igen

[evGeniy 1 028]

3 часа назад, Igen сказал:

Скажем, заказчик  может уйти к другому, более "внимательному" к запросам клиентов исполнителю;

И?

3 часа назад, Igen сказал:

Возможно, надо прописать в Руководстве по качеству, возможность, по запросу предоставлять документы/протоколы по результатам проверки квалификации/межлабораторных счислений!!

У поверочных лабораторий нет проверки квалификации/межлабораторных счислений

3 часа назад, Igen сказал:

Но это мое личное мнение!!

Ну и слава Б-гу )))

[Влдмир 90]

3 часа назад, Igen сказал:

К  клиенту надо относиться с терпением и уважением, а не советовать исполнителю: "А не пройти ли клиенту на выход?...

Ну это вариант из лозунгов позднего советского периода.

"с терпением и уважением" - это если заказчик желает аттестат не на белой бумаге, а на цветной.

А если его хотелки требуют значительных финансовых и временных затрат, то можно ответить что данная услуга не предоставляется. Что равнозначно предложению "на выход", в случае если ответ не устраивает.

3 часа назад, Igen сказал:

...

Скажем, заказчик  может уйти к другому, более "внимательному" к запросам клиентов исполнителю;

Может.  Если найдет.

3 часа назад, Igen сказал:

Возможно, надо прописать в Руководстве по качеству, возможность, по запросу предоставлять документы/протоколы по результатам проверки квалификации/межлабораторных счислений!!

Хороший маркетинговый ход!

Но это мое личное мнение!!

Если что то есть, то можно и предоставлять. Даже если не только данного положения нет в РК, но нет и самого РК. Просто, в  качестве индивидуального подхода к клиенту. Кто спорит?

PS. Без привязки к конкретной ситуации можно писать что угодно и данная тема по объему обгонит знаменитую "Неопределенность против погрешности". 

Так что не будем фантазировать.

[Igen 70]

Вообще-то pencraft

говорил, о аттестации произведенных ими ИО, о поверке не было ни слова;

и нормальная конкуренция здесь есть,   мне кажется!!

Да и если тебе платит, не государство, а приходится зарабатывать, то не грех и учитывать запросы  клиента, мне так кажется!!

Изменено 10 Марта 2021 пользователем Igen

[Ника 1 240]

11 минут назад, Igen сказал:

Да и если тебе платит, не государство, а приходится зарабатывать, то не грех и учитывать запросы  клиента, мне так кажется!!

Любой каприз за счет клиента. Если клиент готов оплатить расходы на ДОБРОВОЛЬНОЕ (никому, кроме них не нужное) подтверждение компетенции от третьих лиц, то "вперед, на танки".

Что-то я сомневаюсь что цсмы, с удовольствием оказывающие услугу по аттестации ио, уже все побежали получать бумажку от вниимса. Хотя я думаю им их вниимс "бесплатно раздаст", тли за символическую плату. Ну как же, они самые что ни на есть компетентные в этих вопросах ))

[Igen 70]

Мне все же нравится:

"ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий (Переиздание)

7.7.2 Лаборатория должна осуществлять мониторинг своей деятельности путем сравнения с результатами других лабораторий, если это возможно и применимо. Такой мониторинг должен планироваться, и его результаты должны анализироваться. Он должен включать (но не ограничиваться) следующие мероприятия или одно из них:

a) участие в проверках квалификации.

Примечание - В ISO/IEC 17043 приведена дополнительная информация о проверках квалификации и о провайдерах проверки квалификации. Провайдеры проверки квалификации, которые выполняют требования ISO/IEC 17043, считаются компетентными;
 

b) участие в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации.

То есть, можете предоставить документ с результатами межлабораторных сличений, по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019"

 

Но это мое личное мнение!!

[evGeniy 1 028]

3 часа назад, Igen сказал:

говорил, о аттестации произведенных ими ИО, о поверке не было ни слова;

Тогда тем более, не пихайте где надо и не надо 17025

[Igen 70]

 

Но разве если   у pencraft   производят ИО, то скорее всего у них есть и испытательная лаборатория, и  ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, это их норматив, мне так кажется!!

Изменено 10 Марта 2021 пользователем Igen

[Ника 1 240]

40 минут назад, Igen сказал:

 

Но разве если   у pencraft   производят ИО, то скорее всего у них есть и испытательная лаборатория, и  ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, это их норматив, мне так кажется!!

А причем тут их испытательная лаба, где они сами себе могут аттестовать применяемые ими при испытаниях свое ио, и аттестация ио, как выпускаемая ими продукция, которую будут применять у себя приобретатели данного ио (продукции)?

Вы опять все смешиваете в кучу.

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Igen сказал:

 

Но разве если   у pencraft   производят ИО, то скорее всего у них есть и испытательная лаборатория, и  ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, это их норматив, мне так кажется!!

Да не все у нас в стране используют Ваш дибильный 17025. Многие без него нормально работают