Алексей 1103 0 Опубликовано 12 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2021 Всем здравствуйте! Прошу помочь начинающему метрологу! Подскажите, как правильно выбрать соотношение погрешностей эталона и поверяемого СИ по приказу 3456 (сопротивление)? По току или напряжению в ГПС указаны соотношения, а по сопротивлению нет... В методиках поверки на мультиметры соотношений тоже нет, только указаны эталоны, в основном калибраторы Fluke. Помогите разобраться в этом вопросе! Какими руководящими документами и литературой нужно воспользоваться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 12 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2021 3 часа назад, Алексей 1103 сказал: Всем здравствуйте! Прошу помочь начинающему метрологу! Подскажите, как правильно выбрать соотношение погрешностей эталона и поверяемого СИ по приказу 3456 (сопротивление)? По току или напряжению в ГПС указаны соотношения, а по сопротивлению нет... В методиках поверки на мультиметры соотношений тоже нет, только указаны эталоны, в основном калибраторы Fluke. Помогите разобраться в этом вопросе! Какими руководящими документами и литературой нужно воспользоваться? А что вам по этому поводу говорит методика поверки на поверяемый прибор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алексей 1103 0 Опубликовано 12 Марта 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2021 Для примера методика поверки на мультиметры из реестра 71236-18, в качестве эталона указан Fluke 5522a. П.2.1 При проведении поверки должны применяться средства поверки, перечисленные в табл. 2,3. П.2.2 Допускается применять другие средства поверки, обеспечивающие измерение...с требуемой точностью. В связи с этим и возник вопрос, какое должно быть соотношение погрешностей по ГПС, если не указано в МП. Т.е. сам принцип выбора эталона по ГПС, если в ней не указано требуемое соотношение погрешностей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 12 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2021 50 минут назад, Алексей 1103 сказал: Для примера методика поверки на мультиметры из реестра 71236-18, в качестве эталона указан Fluke 5522a. П.2.1 При проведении поверки должны применяться средства поверки, перечисленные в табл. 2,3. П.2.2 Допускается применять другие средства поверки, обеспечивающие измерение...с требуемой точностью. В связи с этим и возник вопрос, какое должно быть соотношение погрешностей по ГПС, если не указано в МП. Т.е. сам принцип выбора эталона по ГПС, если в ней не указано требуемое соотношение погрешностей. ГПС в основном служит для прослеживаемости при передаче единицы величины для эталонов, если в методике поверки не указывается разрядный эталон и нет соотношения устанавливающего погрешность средства поверки к поверяемому СИ, тогда вы можете применять любое средство поверки, с характеристиками не хуже установленных по данной методике поверки с возможностью выполнения тех же функций. Так как при реализации методики поверки именно данным средством поверки были установлены характеристики поверяемого СИ и установлена достаточность его точности для поверки по данной методике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 37 Опубликовано 12 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2021 5 часов назад, Tresh63 сказал: ГПС в основном служит для прослеживаемости при передаче единицы величины для эталонов, если в методике поверки не указывается разрядный эталон и нет соотношения устанавливающего погрешность средства поверки к поверяемому СИ, тогда вы можете применять любое средство поверки, с характеристиками не хуже установленных по данной методике поверки с возможностью выполнения тех же функций. Так как при реализации методики поверки именно данным средством поверки были установлены характеристики поверяемого СИ и установлена достаточность его точности для поверки по данной методике. Это конечно замечательно, но есть методики в которых погрешность эталона (эталонного СИ) завышена в 10 и более раз, хотя по ГПС указано что соотношение 1:3 например. В методиках испытательные центры пишут, как правило, то что есть у них в наличии, и если есть только эталон 1 разряда, то пишут его, хотя по соотношениям погрешностей хватило бы и 3 разряда. К сожалению испытательные центры не сильно интересует дальнейшая судьда выпущенных СИ, а производитель к сожалению не обращает на это никакого внимания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 12 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2021 4 часа назад, _chip_ сказал: оторых погрешность эталона (эталонного СИ) завышена в 10 и более раз, Ну 1:10 есть такая норма... по времени и частоте... Не судите строго ЦИ играют как могут... Вас же не удивляют эти вопросы на форуме? А почему такие вопросы должны быть от ЦИ? Они жжжжжжж акккккредитованннные и компетеннннтннные... У них вопросов никаких! Что написали - то и истина! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 37 Опубликовано 12 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2021 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну 1:10 есть такая норма... по времени и частоте... Дмитрий Борисович, согласен есть, но было написано: 6 часов назад, _chip_ сказал: завышена в 10 и более раз, хотя по ГПС указано что соотношение 1:3 Просто приезжают эксперты и читают методику поверки, где указано, что должны применяться СИ с погрешностью не более указанных и с серьёзным лицом указывают на "несоответствие". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алексей 1103 0 Опубликовано 13 Марта 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 2021 Всем спасибо за участие!)) Из ваших ответов, уважаемые метрологи, могу сделать следующие выводы, поправьте, пожалуйста, если я не прав) Если в МП на СИ и в ГПС (в данном случае по сопротивлению) не указано соотношение погрешностей эталон/СИ, то надо применять эталон с точностными характеристиками не хуже, чем указан в МП, правильно? Не будем вдаваться в точные данные, просто представим: есть группа эталонов 4 разряда с погрешностями 1, 3 и 5 %, есть СИ с погрешностью 3%. Какой эталон я могу использовать? По приказу получается, что могу использовать эталон с 5%, ведь соотношения не указаны? Но это же нелогично... Если взять эталон 3%, то какой смысл поверки, соотношение 1/1... Если взять эталон с 5%, достаточно ли этого соотношения погрешностей? Вот этот момент и не могу понять, во сколько раз должен быть точней эталон, если в тексте приказа об этом ничего нет. Есть какой-нибудь руководящий документ, где написано, грубо говоря, "соотношение погрешностей эталон/СИ должно быть таким-то, если не установлено иное требование"? Или просто брать это неофициальное 1/3? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 13 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 2021 1 час назад, Алексей 1103 сказал: ... поправьте, пожалуйста, если я не прав) ... Порядок проведения поверки средств измерений (утв. приказом Минпромторга РФ от 31.06.2020г. №2510, зарегистрирован Минюстом РФ 25.11.2020г., рег. №61033) п.13; "Поверка средств измерений должна проводиться по методикам поверки..." Соответственно, выше <Tresh63> популярно все объяснил, а ваши фантазии типа "брать это неофициальное 1/3" при проведении поверки СИ неуместны... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 13 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта 2021 17 часов назад, _chip_ сказал: Дмитрий Борисович, согласен есть, но было написано: 23 часа назад, _chip_ сказал: завышена в 10 и более раз, хотя по ГПС указано что соотношение 1:3 Согласен... Но кому то нужна вероятность 0,95...кому то нужна 0.9973...а кому то 0.99956... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
10 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.