Перейти к контенту

Вопрос к поверителям


160 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
1 час назад, vvsalii сказал:

Ой, всё. 

Если открыть словарь, то

Цитата

 

 2.44 верификация - поверка (средства измерений) - предоставление объективных свидетельств того, что данный объект полностью удовлетворяет установленным требованиям.

ПРИМЕР 3 Подтверждение того, что целевая неопределенность может быть достигнута.

ПРИМЕЧАНИЕ 1 Там, где это уместно, должна приниматься во внимание неопределенность измерений.

 

Оказывается, что поверка это не только КП, но возможна и КН. А про то, что погрешность это не поверка говорить не стоит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Наш словарь говорит 

Цитата

9.9 поверка (средств измерений): Установление официально уполномоченным органом пригодности средства измерений к применению на основании экспериментально определяемых метрологических характеристик и подтверждения их соответствия установленным обязательным требованиям.

Авторы закона подсократили определение из-за того, что в тексте закона есть другие статьи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, scbist сказал:

Авторы закона подсократили определение из-за того, что в тексте закона есть другие статьи.

Я в недоумении. Какое слово лучше характеризует эту фразу?

- мнение 

- шутка

- сарказм

- сатира

- ничего из перечисленного

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, vvsalii сказал:

..Это случайность?

Не вдаваясь в контекст беседы - в случайность не верю. Идет целенаправленная работа по смене уклада. Метрологии тоже касается. По замыслу, поверка должна кануть в лету. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, scbist сказал:

Оказывается, что поверка это не только КП, но возможна и КН

Возможно все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, vvsalii сказал:

Я в недоумении. Какое слово лучше характеризует эту фразу?

Каждый читает то, что хочет увидеть, а не то, что написано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приказ Министерства промышленности и торговли РФ от 28 августа 2020 г. № 2907 “Об утверждении ... требований к методикам поверки средств измерений”

Цитата

8. Методики поверки должны включать следующие разделы:

внешний осмотр средства измерений;

Цитата

17. Раздел «Внешний осмотр средства измерений» методики поверки должен содержать мероприятия по подтверждению соответствия внешнего вида средства измерений, по контролю соблюдения требований по защите средства измерений от несанкционированного вмешательства согласно описания типа средств измерений, а также процедуры по выявлению видимых дефектов, способных оказать влияние на безопасность проведения поверки или результаты поверки, и устранению выявленных дефектов до проведения поверки или принятию решений по проведению дальнейшей поверки.

Влияет ли трещина в стекле амперметра на безопасность поверки и результаты поверки? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Rais сказал:

Прежде чем задавать этот вопрос выясните другой вопрос: соответствует ли наличие в МП раздела "Внешний осмотр СИ" и его содержание определению поверки, данному в Законе? Закон велит ограничиться при поверке лишь контролем соответствия метрологическим требованиям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Мицар сказал:

соответствует ли наличие в МП раздела "Внешний осмотр СИ" и его содержание определению поверки, данному в Законе?

Соответствует.

Цитата

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

После утверждения типа метрологические требования распространяются не только на нормальные условия, при которых проводится поверка, но и на рабочие условия эксплуатации.

Чтобы не проводить полностью ( повторять  испытания по УТ) все испытания, в МП и вводят пункт - внешний осмотр.  

В противном случае Вы не можете подтвердить  соответствие метрологическим требованиям по ОТ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Кстати... в соседней теме приведена Методика калибровки мультиметра. 

Таки коллеги из Казахстана ввели пункт - Внешний осмотр в методику калибровки!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки коллеги из Казахстана ввели пункт - Внешний осмотр в методику калибровки!!!!

Зачем, например, смотреть на поврежденный сетевой кабель.Предохраняются...:nono:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Мицар сказал:

соответствует ли наличие в МП раздела "Внешний осмотр СИ" и его содержание определению поверки, данному в Законе?

А уж как раздел Требования безопасности не соответствует определению поверки...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, Мицар сказал:

Закон велит ограничиться при поверке лишь контролем соответствия метрологическим требованиям.

В смысле запрещает? Не покажите где? А всё, что не запрещено законом - разрешено ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Кстати... в соседней теме приведена Методика калибровки мультиметра. 

Таки коллеги из Казахстана ввели пункт - Внешний осмотр в методику калибровки!!!!

Насколько я помню Закон позиционировался как средство на пути гармонизации со странами с передовой экономикой. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
59 минут назад, Мицар сказал:

Закон велит ограничиться при поверке лишь контролем соответствия метрологическим требованиям.

Обратите внимание, требованиям, а не характеристикам. 

Цитата

14) метрологические требования - требования к влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, средств измерений, а также к условиям, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены;

условия это не только температура в помещении, но и состояние СИ. Наличие пломб, отсутствие повреждений и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Мицар сказал:

Закон велит ограничиться при поверке лишь контролем соответствия метрологическим требованиям.

"Не правильно ты дядя Федор бутерброд ешь" )))

Разберем определение:

Цитата

поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

Иными словами, поверка это совокупность операций, каких именно не сказано. Но сказано для какой цели - подтвердить (или не подтвердить) соответствие СИ метрологическим требованиям. 

Для достижения этой цели решаются разные задачи, одна из которых убедится что СИ безопасно для дальнейших проверок.

Изменено пользователем Rais
Убрал - не подтвердить
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, VVF сказал:

А уж как раздел Требования безопасности не соответствует определению поверки...

Тут надо различать. 

     Меры безопасности должны соблюдаться при любых видах деятельности, это святое. Но одно дело соблюдать, это мы обязаны, и совсем другое - контролировать соответствия СИ требованиям безопасности. Соблюдать нас обязывает масса НД, и МП в том числе, а контролировать соответствие не метрологов дело, Закон такого права нам не дает (только соответствие требованиям метрологическим!).

     Другими словами, если в поверку представлено СИ с поврежденным кабелем питания, поверитель не только вправе, но и обязан отказать в поверке, но забраковать СИ как непригодный к применению права не имеет, его ипостась - соответствие требованиям только метрологическим. Разумеется речь о поверке в определении ныне действующего Закона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, Rais сказал:

"Не правильно ты дядя Федор бутерброд ешь" )))

Разберем определение:

Иными словами, поверка это совокупность операций, каких именно не сказано. Но сказано для какой цели - подтвердить (или не подтвердить) соответствие СИ метрологическим требованиям. 

Для достижения этой цели решаются разные задачи, одна из которых убедится что СИ безопасно для дальнейших проверок.

     Логика интересная, есть над чем подумать. Однако не перегните палку. Так можно много задач поверителю наформулировать. Например с целью подтверждения соответствия метрологическим  требованиям обязать поверителя помыть, почистить, отремонтировать и т. д. предварительно СИ

  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Мицар сказал:

Другими словами, если в поверку представлено СИ с поврежденным кабелем питания, поверитель не только вправе, но и обязан отказать в поверке, но забраковать СИ как непригодный к применению права не имеет, его ипостась - соответствие требованиям только метрологическим. Разумеется речь о поверке в определении ныне действующего Закона

Поверителю?... отказать в поверке?... из-за поврежденного кабеля?...на основании определения "поверки"?... Четыре раза невозможно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Мицар сказал:

Другими словами, если в поверку представлено СИ с поврежденным кабелем питания, поверитель не только вправе, но и обязан отказать в поверке,

Чтобы СИ попало к поверителю... который знает и ТБ и имеете МП... Си попадает в Бюро приемки.

И как они определят повреждение кабеля питания?   Или любого другого кабеля соединительного? 

Они что , должны проверить четкость переключение органов управления?  Сегменты цифрового табло?  

Но вот поверитель, прежде чем приступить к проведению " совокупности операций " по подтверждению установленным метрологическим требованиям... обязан провести - внешний осмотр! И опробование!

Только что, Мицар сказал:

а контролировать соответствие не метрологов дело, Закон такого права нам не дает (только соответствие требованиям метрологическим!).

Видите ли в чем дело... Ток он хоть и переменный, но бьёт постоянно ! И не по ФЗ-102... а по закону Ома.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, VVF сказал:

Поверителю?... отказать в поверке?... из-за поврежденного кабеля?...на основании определения "поверки"?... Четыре раза невозможно!

        Я же вам намеренно указал, что все мои утверждения в логика Закона, определения поверки в нем., а не в логике понятий бытующих в поверочных органах и среде поверителей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Заинтересовало в предыдущей версии Закона "Об обеспечении единства измерений" 

27 апреля 1993 года N 4871-1
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ. ЗАКОН ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ (в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)

https://legalacts.ru/doc/zakon-rf-ot-27041993-n-4871-1-ob/

Статья 1. Основные понятия

поверка средства измерений - совокупность операций, выполняемых органами государственной метрологической службы (другими уполномоченными на то органами, организациями) с целью определения и подтверждения соответствия средства измерений установленным техническим требованиям;

калибровка средства измерений - совокупность операций, выполняемых с целью определения и подтверждения действительных значений метрологических характеристик и (или) пригодности к применению средства измерений, не подлежащего государственному метрологическому контролю и надзору;

 

P.S. По терминологии про "метрологические требования", "технические требования", "метрологические характеристики"  в 4871-1, а также ГОСТ 16263-70, МИ 2247-93, РМГ29-99  не смог найти....:unknw:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Мицар сказал:

     Логика интересная, есть над чем подумать. Однако не перегните палку. Так можно много задач поверителю наформулировать. Например с целью подтверждения соответствия метрологическим  требованиям обязать поверителя помыть, почистить, отремонтировать и т. д. предварительно СИ

  

Так он и так это делает. Иногда за деньги.

КМД если в поверку сдавать, то чистишь или сам или чистит поверитель, и, как уже сказал, иногда за деньги 😃

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, владимир 332 сказал:

По терминологии про "метрологические требования", "технические требования", "метрологические характеристики"  в 4871-1, а также ГОСТ 16263-70, МИ 2247-93, РМГ29-99  не смог найти....:unknw:

Хотя в МИ 2247-93 http://data.1000gost.ru/catalog/Data2/1/4294809/4294809443.pdf есть

Цитата

5 .4 2 метрологическая характеристик средства измерений
метрологическая характеристика MX
D. Metroiogische Kenngrosse (eine Messmittel)
Характеристика одного из свойств средства измерений, влияющая на результат измерений и на его погрешность.
ПРИМЕЧАН ИЯ:
1. Для каждого типа средств измерении устанавливают
свои метрологические характеристики.
2. Метрологические характеристикки, устанавливаемые нормативно-техническими документами, называют нормируемыми метрологическими характеристиками, а определяемые экспериментально- действительными метрологическими характеристиками.

и то же самое РМГ 29-99

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итак, в поверку приняли амперметр.

По МП выполнили осмотр. Выявили трещину на стекле.

2 часа назад, scbist сказал:

условия это не только температура в помещении, но и состояние СИ. Наличие пломб, отсутствие повреждений и т.д.

Условия, при которых должны быть обеспечено выполнение метрологических требований, не выполнены.

По РЭ (или по МП или еще почему-то) амперметр включать в цепь нельзя, поверка остановлена.

 

2 часа назад, Rais сказал:

Иными словами, поверка это совокупность операций, каких именно не сказано. Но сказано для какой цели - подтвердить (или не подтвердить) соответствие СИ метрологическим требованиям. 

Для достижения этой цели решаются разные задачи, одна из которых убедится что СИ безопасно для дальнейших проверок.

Достигнуты ли цели поверки по закону ФЗ-102?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


[[Template core/front/global/mobileNavigation is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]]