Перейти к контенту

Вопрос к поверителям


160 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
16 минут назад, vvsalii сказал:

И есть конкретный термин - поверка, определенный как совокупность операций с заданной целью. 

Еще раз 

Цитата

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

Требованиям! А не только характеристикам!

Цитата

метрологические требования: 

Требования к влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, средств измерений, а также к условиям, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены.

Это - ГОСТ Р 8.674-2009 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Общие требования к средствам измерений и техническим системам и устройствам с измерительными функциями

Вам  государство доверило проводить поверку только в нормальных условиях.  А условия рабочие при эксплуатации отличаются от нормальных достаточно в больших пределах! 

И чтобы и рабочие условия подтвердить - проводится внешний осмотр , для цели выявления различных трещин и других механических повреждений, чтобы гарантировать показатели точности и в рабочих условиях... а не только в нормальных.

Пы.Сы.

Проводится тех осмотр автомобиля. Тормоза - нормально, СО - нормально, световые приборы- нормально!  Трещина на лобовом стекле ???? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 часов назад, boss сказал:

Аркадий Григорьевич, у нас с вами мжбыть разные ФЗ-102?..

Нет. Закон один, но читаем по-разному.

В СГРОЕИ только поверка. Как исключение, можно оформить поверку по результатам калибровки. Для этого калибровка должна соответствовать закону.

В остальных случаях калибровке закон не писан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, vvsalii сказал:

Вопрос в том, кто устанавливает непригодность СИ для применения в СГРОЕИ по закону ФЗ-102?

 

1 час назад, vvsalii сказал:

Кто несет ответственность за то, что измерение в СГРОЕИ проведено пригодным СИ?

Коллектив.

Автор НД на измерение в СГРОЕИ и те, кто проводил его МЭ.

Автор методики и те, кто ее аттестовывал.

Разработчик - изготовитель СИ и те, кто его испытывал и утверждал.

Эксплуатант.

Поверитель.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, vvsalii сказал:

А в случае, если на установленном счетчике сорваны пломбы? Очевидно тут поверитель не при чем.

Если это произошло после поверки, то отвечает эксплуатант и контролирующая организация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, vvsalii сказал:

Мое мнение, что законодатель намеренно исключил из определения

Ой! Не надо конспирологических версий.

Законодатель это не всемирный разум. Это клерк, который сидит за письменным столом и между другими делами еще и закон пишет.

2 часа назад, vvsalii сказал:

Если следовать букве закона без учета подзаконных актов,

И вот этого не надо. Иначе вернемся к 10 заповедям без всяких конституций и законов.

В трех строчках невозможно описать все ситуации, которые возможны в жизни.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, scbist сказал:

Коллектив.

Автор НД на измерение в СГРОЕИ и те, кто проводил его МЭ.

Автор методики и те, кто ее аттестовывал.

Разработчик - изготовитель СИ и те, кто его испытывал и утверждал.

Эксплуатант.

Поверитель.

Согласен. Теперь уточняем. Где проходит граница между ответственностью  эксплуатанта и поверителя?

Напоминаю, ответственность за выполнение измерений в СГРОЕИ пригодным для этого СИ.

Изменено пользователем vvsalii
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, scbist сказал:

Ой! Не надо конспирологических версий.

Законодатель это не всемирный разум. Это клерк, который сидит за письменным столом и между другими делами еще и закон пишет.

Во первых - закон проходит широкое обсуждение, рассмотрение в Гос. Думе, Совете Федерации и утверждается Президентом. Это все не один клерк, и не только клерк. Закон касается массы заинтересованных лиц, очевидно, что многие из них в какой-то мере могли повлиять на текст принятого закона. 

Во-вторых, закон действует девять лет,  текущая редакция - десятая по счету и, - посмотрел специально, - рассматриваемые нами определения  действуют в неизменном виде.

В третьих, версия не конспирологическая, а логичная. Каждый должен нести ответственность в поле своего управления. Разбил прибор - меняй (ремонтируй), а не метролога зови. Зачем тут метролог? Другое дело  МХ - тут без метролога не обойтись.

В четвертых, повторюсь.Узаконить действующее на тот момент определение из РМГ - это можно сделать "автоматом", по недосмотру, без всякой причины и т.п. Чтобы внести в определение изменения - нужна цель, причина или еще что-то. Я могу ошибаться в предположениях о причине , но предположение, что причины  не было - не логично. Нарушение законов Ньютона.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, scbist сказал:
3 часа назад, vvsalii сказал:

Если следовать букве закона без учета подзаконных актов,

И вот этого не надо. Иначе вернемся к 10 заповедям без всяких конституций и законов

Не всё так драматично. Подзаконные акты должны соответствовать закону, и это соответствие можно и нужно проверять. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, vvsalii сказал:

Во первых - закон проходит широкое обсуждение, рассмотрение в Гос. Думе, Совете Федерации и утверждается Президентом. Это все не один клерк, и не только клерк. Закон касается массы заинтересованных лиц, очевидно, что многие из них в какой-то мере могли повлиять на текст принятого закона. 

Смешно. 

1 час назад, vvsalii сказал:

Разбил прибор - меняй (ремонтируй), а не метролога зови.

Вы что сказать то хотели? Это и так понятно. Кто на разбитый прибор метролога завет?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, vvsalii сказал:

Где проходит граница между ответственностью  эксплуатанта и поверителя?

По бумажке под названием акт выполненных работ, или акт приема -передачи. Можно еще сказать, что граница проходит по двери поверочной лаборатории. Вынес прибор за дверь, все, поверитель за него уже не отвечает. Поверитель фиксирует состояние на момент поверки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, vvsalii сказал:

Закон касается массы заинтересованных лиц, очевидно, что многие из них в какой-то мере могли повлиять на текст принятого закона. 

Помнится здесь тоже обсуждались поправки, выкладывались предложения, многие мечтали об идеальном законе, ну и...?

Кроме закона была еще опубликована стратегия развития метрологии в РФ.

А поправки получились такими, как получились. Тот, кто их писал не читал и половины предложений. А многие из тех, кто писал предложения к поправкам до сих пор плюются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вам  государство доверило проводить поверку только в нормальных условиях.  А условия рабочие при эксплуатации отличаются от нормальных достаточно в больших пределах! 

И чтобы и рабочие условия подтвердить - проводится внешний осмотр , для цели выявления различных трещин и других механических повреждений, чтобы гарантировать показатели точности и в рабочих условиях... а не только в нормальных.

Все это верно и изначально было понятно. Только гарантирует ли что-то поверитель, если

5 минут назад, scbist сказал:
1 час назад, vvsalii сказал:

Где проходит граница между ответственностью  эксплуатанта и поверителя?

По бумажке под названием акт выполненных работ, или акт приема -передачи. Можно еще сказать, что граница проходит по двери поверочной лаборатории. Вынес прибор за дверь, все, поверитель за него уже не отвечает. Поверитель фиксирует состояние на момент поверки

?

Ладно, подводим итог. Линия защиты существующего порядка вещей выстраивается:

1.  По закону Метрологические требования к СИ в том числе предъявляются к условиям..., 

2. Условия, утвержденные ФОИВ, справедливо включают в себя некоторые требования к СИ, такие как положительный результат внешнего осмотра и опробования...

3. Выявление несоответствия требований к условиям по п.2 является отрицательным результатом поверки.

4. Заказчик, заплативший за поверку, а получивший внешний осмотр с отрицательным результатом - сам дурак.

На этом тему можно закрывать, некую логическую шероховатость в виде кольца "требования - условия - требования" все игнорировали в течение 9 лет, нечего и сейчас волну поднимать. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На входе ЦСМов метрологи должны начертать:

КЕСАРЮ - КЕСАРЕВО. ЦЕЗАРЮ - ЦЕЗАРЕВО, СЛЕСАРЮ - СЛЕСАРЕВО, А МЕТРОЛОГУ - МЕТРОЛОГОВО!

     Существует масса деяний, совершить которые профессионально и легитимно может только и только метрологи. Это обусловлено тем, что только в руках метрологов целая система эталонов, образующих гос. поверочные схемы и инфраструктуру передачи единиц измерения ко всякому рабочему СИ и пр. и т. д.

     Истинное уважение заслуживает только то, что никто другой сделать не может. А стекла оставьте стекольщикам.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, vvsalii сказал:

... На этом тему можно закрывать, некую логическую шероховатость в виде кольца "требования - условия - требования" все игнорировали в течение 9 лет, нечего и сейчас волну поднимать. 

"Слушайте, я не узнаю вас в гриме! Кто вы такой? Алексей Абрамов? М-м… нет. Антон… Шалаев — нет-нет-нет. Боже мой!.. (Стучит по лбу) Иннокентий Смоктуновский (подходит к царю)… Кеша!.. (Похлопывает того по щеке)" ©

2 часа назад, Мицар сказал:

... МЕТРОЛОГУ - МЕТРОЛОГОВО!  ... А стекла оставьте стекольщикам.

:super:

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
47 минут назад, Мицар сказал:

МЕТРОЛОГУ - МЕТРОЛОГОВО!

Нет.

Метрологу -  метро-логово.

48 минут назад, Мицар сказал:

Истинное уважение заслуживает только то, что никто другой сделать не может.

Во времена СССР любой труд был в почете.

А нынче посмотреть цело ли стекло ниже достоинства?

Так можно и лужу перед собой не заметить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, scbist сказал:

 

А нынче посмотреть цело ли стекло ниже достоинства?

Так можно и лужу перед собой не заметить.

Не потому, что ниже достоинства, а потому , что давайте каждый будем заниматься своим делом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Мицар сказал:

Не потому, что ниже достоинства, а потому , что давайте каждый будем заниматься своим делом.

Так кто должен браковать СИ несоответствующее метрологическим требованиям?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Igen сказал:

А что поверкой, госповеркой, вся метрология и заканчивается??!:thankyou:

 

 

А это каким боком сюда?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Так кто должен браковать СИ несоответствующее метрологическим требованиям?

Браковщик. У него так в ДИ и прописать )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
40 минут назад, evGeniy сказал:

Браковщик

= поверитель! = государственый барьер!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так кто должен браковать СИ несоответствующее метрологическим требованиям?

Несоответствующие метрологическим требованиям, разумеется - поверитель, а несоответствующие иным требованиям - не вопрос метролога. Так устанавливает Закон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Мицар сказал:

..А стекла оставьте стекольщикам.

 

.. надо продолжить этот восхитительный ряд. 

..шурупы - слесарям, кабель - кабельщикам, корпус - столяру, циферблат - часовщику. 

А если эксплуатант ошибется из-за разбитого стекла, то сам себе злобный буратино. Отличный, рыночный подход. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


[[Template core/front/global/mobileNavigation is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]]