Перейти к контенту

Выбор генератора импульсов для поверки тепловычислителей


23 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день! Назрел вопрос о покупке генератора импульсов для поверки тепловычислителей разных марок и моделей. Прошерстив большое количество методик, в которых к таким генераторам предъявляются разные требования, я обнаружил, что в основном там указаны старые генераторы по типу Г5-60, Г5-82, Г5-88, Г5-56, Г5-79 и т.д. Год назад было решено заказать Г5-79 в ООО"Центр Измерительной Техники". В течение года они пробовали поверить 4 (по их словам) разных генератора и все они не проходили поверку. В итоге, деньги то, конечно, можно вернуть или заказать другой, но я уже не знаю есть ли смысл опять заказывать старый генератор, который опять может не пройти поверку. Наткнулся потом на генераторы АКИП, но не подобрал ни одного, который бы соответствовал старым по точности и не стоил бы как ракета Илона Маска. В общем тут мы подходим к вопросу. Что посоветуете? Какой взять? Какие используете вы для поверки тепловычислителей? Заранее спасибо)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, nekrasovBB сказал:

Назрел вопрос о покупке генератора импульсов для поверки тепловычислителей разных марок и моделей.

Какая единица величины выдаваемая генератором "участвует" в поверке? Другими словами, почему Вы ищете именно генератор импульсов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, nekrasovBB сказал:

Добрый день! Назрел вопрос о покупке генератора импульсов для поверки тепловычислителей разных марок и моделей. Прошерстив большое количество методик, в которых к таким генераторам предъявляются разные требования, я обнаружил, что в основном там указаны старые генераторы по типу Г5-60, Г5-82, Г5-88, Г5-56, Г5-79 и т.д. Год назад было решено заказать Г5-79 в ООО"Центр Измерительной Техники". В течение года они пробовали поверить 4 (по их словам) разных генератора и все они не проходили поверку. В итоге, деньги то, конечно, можно вернуть или заказать другой, но я уже не знаю есть ли смысл опять заказывать старый генератор, который опять может не пройти поверку. Наткнулся потом на генераторы АКИП, но не подобрал ни одного, который бы соответствовал старым по точности и не стоил бы как ракета Илона Маска. В общем тут мы подходим к вопросу. Что посоветуете? Какой взять? Какие используете вы для поверки тепловычислителей? Заранее спасибо)

По опыту скажу, что тепловычислители лучше поверять специальными средствами поверки указанными в методике поверки, да генераторы более универсальны, но при поверке многие тепловычислители поверяются автоматическим способом, и поверка иным способом не будет соответствовать пунктам методики, так же это сильно увеличит трудоемкость и не будет окупать стоимость поверки

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Tresh63 сказал:

 тепловычислители поверяются автоматическим способом

Это понятно, у нас есть и КПИ и СКС-6, просто генераторы указаны почти во всех методиках. Соответственно его же нужно иметь у себя в приборном парке? Проверяющие как у вас на это реагировали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 18.03.2021 в 06:59, nekrasovBB сказал:

Это понятно, у нас есть и КПИ и СКС-6, просто генераторы указаны почти во всех методиках. Соответственно его же нужно иметь у себя в приборном парке? Проверяющие как у вас на это реагировали?

Серия АКИП есть. У нас AFG 3022C.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 18.03.2021 в 08:59, nekrasovBB сказал:

Это понятно, у нас есть и КПИ и СКС-6, просто генераторы указаны почти во всех методиках. Соответственно его же нужно иметь у себя в приборном парке? Проверяющие как у вас на это реагировали?

Необязательно. Почти в каждой методике есть приписка, что допускается использовать аналогичные средства измерений, которые не хуже по точности. Но опять же, есть вычислители которым при поверке надо задавать импульсы с большой частотой, например ИМ2300. Там уже действительно нужен генератор импульсов. С другой стороны, для контроля числа импульсов вдобавок к генератору еще нужен и частотомер с функциями измерения частоты и  счета импульсов. То есть, по факту нужны два прибора. Удобнее воспользоваться многофункциональными калибраторами, типа Beamex, Druck и прочее, но там и ценник выше. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
53 минуты назад, Vova ivanov сказал:

С другой стороны, для контроля числа импульсов вдобавок к генератору еще нужен и частотомер с функциями измерения частоты и  счета импульсов.

А по факту одним генератором никак ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А по факту одним генератором никак ?

Можно, если генератор совмещает в себе и частотомер в режиме счета импульсов. Т.е. может выдавать заданное число импульсов и и измерить их. У нас на работе пользуюсь АКИП 3413/1, можно задать  число импульсов при генерации, но без отображения. По факту частотомером не пользуюсь, но формально он есть и для комиссий говорим что им контролируем число импульсов которые подали на вычислитель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, Vova ivanov сказал:

Можно, если генератор совмещает в себе и частотомер в режиме счета импульсов

Дв что Вы ????

Не знал... спасибо пояснили...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 минут назад, Vova ivanov сказал:

Т.е. может выдавать заданное число импульсов

А другие генераторы импульсов нк выдают "заданное число импульсов"???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 минут назад, Vova ivanov сказал:

ь и для комиссий говорим что им контролируем число импульсов которые подали на вычислитель.

Ну понятно... с Членами комиссии...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А другие генераторы импульсов нк выдают "заданное число импульсов"???

Не припоминаю старые генераторы сигналов, которые могли выдать например пачку из 100 импульсов и после этого остановить генерацию. Для этого и требовался либо частотомер или счетчик типа Ф5264. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

а как быть с тем, что в большинстве частотомеров и генерераторов в описании типа не нормирована погрешность при измерении количества импульсов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
19 часов назад, Alex666 сказал:

а как быть с тем, что в большинстве частотомеров и генерераторов в описании типа не нормирована погрешность при измерении количества импульсов?

потому что измерение - это совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины; 

число импульсов это не величина

вас бы устроило наличие счетчика денег с погрешностью 1% ? или 5%? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 03.07.2021 в 08:13, Дедюхин А.А. сказал:

потому что измерение - это совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины; 

число импульсов это не величина

вас бы устроило наличие счетчика денег с погрешностью 1% ? или 5%? 

Нет, не устроило бы. Я понимаю, что это не величина. Но не понимаю, как тогда грамотно подбирать средства поверки. Если в методике поверки есть указание на то, что точность эталона должна быть в 5 раз выше. У эталона нормирована погрешность по частоте, а у "счётчика" погрешность преобразования. Как в такой ситуации грамотно обосновать подбор средства поверки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Alex666 сказал:

Если в методике поверки есть указание на то, что точность эталона должна быть в 5 раз выше. У эталона нормирована погрешность по частоте, а у "счётчика" погрешность преобразования. Как в такой ситуации грамотно обосновать подбор средства поверки?

а можно глянуть на эту методику поверки?

у генераторов погрешность "по частоте" как раз нормирована

вы должны проверить "погрешность преобразования"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дедюхин А.А. сказал:

а можно глянуть на эту методику поверки?

у генераторов погрешность "по частоте" как раз нормирована

вы должны проверить "погрешность преобразования"?

Погрешность по частоте нормирована и у генераторов и у частотомеров, но у поверяемого прибора нормирована погрешность преобразования

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

а можно глянуть на эту методику поверки?

у генераторов погрешность "по частоте" как раз нормирована

вы должны проверить "погрешность преобразования"?

Например 

Методика поверки Образец Счётчики имульсов.pdf Методика поверки Образец. Регистратор.pdf

Изменено пользователем Alex666
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

в МП не приведены никакие уникальные СИ

генератор 33120 самый заурядный и меняется на любой аналогичный генератор сигналов произвольной формы , тем более что его погрешность по частоте тоже далеко не самая уникальная 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

в МП не приведены никакие уникальные СИ

генератор 33120 самый заурядный и меняется на любой аналогичный генератор сигналов произвольной формы , тем более что его погрешность по частоте тоже далеко не самая уникальная 

Т.е. при замене генератора (или частотомера) на аналог можно ориентироваться только на характеристики данного (заменяемого) генератора (или частотомера), и не производить расчет в соответствии с image.png.7d9e649e018dcd64e44198093efbf021.png

?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

я не знаю что вы там "контролируете", сами разберитесь,

погрешность опорного генератора (частоты) у 33120 2*10Е-5 ; так себе, любой нормальный генератор ее обеспечит 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

45 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

я не знаю что вы там "контролируете", сами разберитесь,

погрешность опорного генератора (частоты) у 33120 2*10Е-5 ; так себе, любой нормальный генератор ее обеспечит 

По частоте то всё понятно, вопросов нет. Будем разбираться дальше, спасибо 👍

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...