Перейти к контенту

Маркировка СИ, как организовать?


82 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

15 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

Переложить одно СИ в футляр другого проще простого

По вашей логике, можно и бирки на СИ переклеить. На СИ есть зав.номер, на футлярочной бирке тоже его указать и все дела.

 

17 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

любой проверяющий так скажет

проверяющий должен не свои хотелки высказывать, а строго руководствоваться НД. Если все грамотно прописать в своих процедурах, то проблем не вижу.

 

19 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

К тому же вопрос срока МП не решает.

зависит от требований к содержанию маркировки. Вообще, маркировка - не самоцель, а средство снижения риска использования неповеренных СИ, СДК и пр. Если налаженная система это исключает, то проблем не вижу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 81
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

12 минут назад, Максим Андреев сказал:

По вашей логике, можно и бирки на СИ переклеить. На СИ есть зав.номер, на футлярочной бирке тоже его указать и все дела.

На большинство измерительного инструмента футляра нет или на рабочие места их не берут.

 

13 минут назад, Максим Андреев сказал:

проверяющий должен не свои хотелки высказывать, а строго руководствоваться НД. Если все грамотно прописать в своих процедурах, то проблем не вижу.

Так и есть, в НД сказано, что маркировка наносится на СИ и СДК, а не на футляры. В том и дело, требования не наши, а внешние. Мы делаем продукцию для РЖД и должны соответствовать их требованиям к производителям.

 

14 минут назад, Максим Андреев сказал:

зависит от требований к содержанию маркировки. Вообще, маркировка - не самоцель, а средство снижения риска использования неповеренных СИ, СДК и пр. Если налаженная система это исключает, то проблем не вижу.

Т.е. конкретных предложений нет. Тем не менее, спасибо за отклик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

конкретных предложений нет

Их можно спросить у проверяющих. Как это реализовано на предприятиях РЖД?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Максим Андреев сказал:

Их можно спросить у проверяющих. Как это реализовано на предприятиях РЖД?

Проверяющие сами это не делают, они проверяют :) РЖД само свою технику не производит, они покупают локомотивы, вагоны и проч. Но у них серьезно поставлен надзор за состоянием техники и ремонт. И как я понимаю, их требования к маркировке взяты с требований на маркировку шаблонов обходчиков, ремонтников в депо и т.п. Там просто клеится бирка. Но на производстве другой инструмент и другие условия. Бирки долго не живут. Вот я и спрашиваю, может кто имеет опыт нанесения жизнеспособной маркировки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

Проверяющие сами это не делают, они проверяют :) РЖД само свою технику не производит, они покупают локомотивы, вагоны и проч. Но у них серьезно поставлен надзор за состоянием техники и ремонт. И как я понимаю, их требования к маркировке взяты с требований на маркировку шаблонов обходчиков, ремонтников в депо и т.п. Там просто клеится бирка. Но на производстве другой инструмент и другие условия. Бирки долго не живут. Вот я и спрашиваю, может кто имеет опыт нанесения жизнеспособной маркировки.

вам поможет лазерная гравировка 😅

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, metrol21 сказал:

вам поможет лазерная гравировка

Ну, допустим. Как удалять старую маркировку перед нанесением актуальной? Зачистной машинкой? Пройдет ли штангенциркуль поверку после 2х лет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

Ну, допустим. Как удалять старую маркировку перед нанесением актуальной? Зачистной машинкой? Пройдет ли штангенциркуль поверку после 2х лет?

После 2 мне кажется еще пройдет, но вот лет 5 точно нет мне кажется

А если нарезать нержавеющие шильдики, наносить маркировку на них, и приклеить их к инструментам клеем мощным) двухкомпонентным составом либо еще чем то) Шильдики уже можно шлифовать сколько хотите, сам инструмент портиться не будет)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, metrol21 сказал:

А если нарезать нержавеющие шильдики, наносить маркировку на них, и приклеить их к инструментам клеем мощным) двухкомпонентным составом либо еще чем то) Шильдики уже можно шлифовать сколько хотите, сам инструмент портиться не будет)

допустимо ли это???

по сути изменение конструкции изделия получается...

соединение должно быть разъемным, я думаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, Андрей88 сказал:

допустимо ли это???

по сути изменение конструкции изделия получается...

соединение должно быть разъемным, я думаю.

Так при желании клей можно отклеить)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, metrol21 сказал:

Так при желании клей можно отклеить)

Слишком трудоемко...

Может существуют клеящиеся и износостойкие этикетки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Андрей88 сказал:

Слишком трудоемко...

Может существуют клеящиеся и износостойкие этикетки?

Возможно, по типу армированного скотча мб) не задавался этим вопросом)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Андрей88 сказал:

Может существуют клеящиеся и износостойкие этикетки?

Вот это было бы здорово! Сейчас мы используем самоклеящиеся ПВХ этикетки с цветами по статусу МП, в них по форме шкалы номера месяцев, нужный месяц выстригаем ножницами. На этикетке надпись Поверено. Годен до... Но износостойкость тоже очень слабая :(  Часто просят переклеить.

Изменено пользователем Овчинников Андрей
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Овчинников Андрей сказал:

Вот это было бы здорово! Сейчас мы используем самоклеящиеся ПВХ этикетки с цветами по статусу МП, в них по форме шкалы номера месяцев, нужные месяц выстригаем ножницами. На этикетке надпись Поверено. Годен до... Но износостойкость тоже очень слабая :(  Часто просят переклеить.

заказываете в типографии???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Андрей88 сказал:

заказываете в типографии???

Да, на год. Если межповерочный интервал 2 года и более, пишем от руки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А нужны ли все эти танцы с бубном? Может быть, если заводской номер у СИ есть, посылать проверяющих на три весёлых буквы? Я имею в виду ФИФ. У нас во внутренних документах прописано, что СИ собираются согласно графику поверки, ответственные получают по шапке за несоблюдение. Ответственный за ОЕИ - ГМ, он тоже получает по шапке в случае чего. Я ещё понимаю на осциллографы какие-нибудь бирки клеить, это ещё понятно, футляры на крайний случай, но сами штангеля и микрометры поганить - ну камон...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Enzo сказал:

А нужны ли все эти танцы с бубном? Может быть, если заводской номер у СИ есть, посылать проверяющих на три весёлых буквы? Я имею в виду ФИФ. У нас во внутренних документах прописано, что СИ собираются согласно графику поверки, ответственные получают по шапке за несоблюдение. Ответственный за ОЕИ - ГМ, он тоже получает по шапке в случае чего. Я ещё понимаю на осциллографы какие-нибудь бирки клеить, это ещё понятно, футляры на крайний случай, но сами штангеля и микрометры поганить - ну камон...

так ведь

6 часов назад, Овчинников Андрей сказал:

В том и дело, требования не наши, а внешние. Мы делаем продукцию для РЖД и должны соответствовать их требованиям к производителям.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.07.2022 в 17:11, AQZWSX сказал:

так ведь

 

Так топикстартер изначально говорил про то, что их (РЖД) требование: "Защита  от  регулировок,  которые  могли  бы  привести  к  получению  необоснованных (недействительных, не имеющих законной силы) результатов измерений осуществляется нанесением  оттиска  стального  ударного  клейма  давлением  на  пломбу  или  специальную мастику на частях СИ, ограничивающих доступ к узлам регулировки". Но это касается приборов по большей части, а на ШЦ и микрометрах всю эту ерунду просто некуда лепить, да и незачем, это их буквально испортит. Стандартная практика всяких заводов, предоставляющих гарантию на приборы, это нанесение наклейки/пломбы/прочего сургуча на место, под которым спрятан запирающий винт. Т.е. чтобы не потерять гарантию изготовителя, нельзя лезть своими шаловливыми ручками в нутро прибора. У меня перед глазами сейчас ИВТМ-7 М, у него гарантийными наклейками закрыто 2 винта из 4. И там понятно, зачем и почему оно нужно. Для ТС можно примерно так же при помощи мастики и клейма на корпус, положим, осциллографа, проштамповать крепёж на корпусе и требование выполнено. Или несъёмные наклейки заказать (как в ЦСМ), чтобы если отклеиваешь, то назад уже прилепить без потери внешнего вида наклейки не получилось. А обычная геометрическая мерилка - это не про то. Что можно отрегулировать в линейке? Как запломбировать нониус ШЦ, чтобы не запороть сам нониус (или барабан микрометра)? Да никак. К ним это требование не должно относиться. Андрей не рассказал нам, какие у него СИ используются в основном, поэтому гадать можно долго, надо или не надо, был бы перечень позиций, было бы легче сказать, на каких точно можно поставить, а какие не надо портить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.07.2022 в 17:59, Enzo сказал:

А нужны ли все эти танцы с бубном? Может быть, если заводской номер у СИ есть, посылать проверяющих на три весёлых буквы? Я имею в виду ФИФ. У нас во внутренних документах прописано, что СИ собираются согласно графику поверки, ответственные получают по шапке за несоблюдение. Ответственный за ОЕИ - ГМ, он тоже получает по шапке в случае чего. Я ещё понимаю на осциллографы какие-нибудь бирки клеить, это ещё понятно, футляры на крайний случай, но сами штангеля и микрометры поганить - ну камон...

Лет так 8 назад я работал на другом предприятии и тогда попытались сделать заказ для РЖД (впервые). Шестеренки сделали, все нормально, приезжает комиссия принимать. Пошли на производство, посмотрели, сразу замечание - инструмент не поверен. Я удивился, как так, документы на поверку никто не спрашивал, все есть. Ответили, на инструментах бирок нет. Отвечаем, какие бирки, шестерни шлифуются с использованием СОЖ, в машинном масле, ни одна бирка не выдержит. Поверку подтверждаем по заводскому номеру инструмента и свидетельством о поверки. Отвечают, ну и что, что масло, значит надо каждый день бирки клеить. Заказ тогда сдали, но осадочек остался. По разным причинам  у РЖД заказы не брали пару лет, а потом я сменил работу. Тут условия работы другие, но зато РЖД постоянный заказчик.

Изменено пользователем Овчинников Андрей
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Enzo сказал:

Так топикстартер изначально говорил про то, что их (РЖД) требование: "Защита  от  регулировок,  которые  могли  бы  привести  к  получению  необоснованных (недействительных, не имеющих законной силы) результатов измерений осуществляется нанесением  оттиска  стального  ударного  клейма  давлением  на  пломбу  или  специальную мастику на частях СИ, ограничивающих доступ к узлам регулировки". Но это касается приборов по большей части, а на ШЦ и микрометрах всю эту ерунду просто некуда лепить, да и незачем, это их буквально испортит. Стандартная практика всяких заводов, предоставляющих гарантию на приборы, это нанесение наклейки/пломбы/прочего сургуча на место, под которым спрятан запирающий винт. Т.е. чтобы не потерять гарантию изготовителя, нельзя лезть своими шаловливыми ручками в нутро прибора. У меня перед глазами сейчас ИВТМ-7 М, у него гарантийными наклейками закрыто 2 винта из 4. И там понятно, зачем и почему оно нужно. Для ТС можно примерно так же при помощи мастики и клейма на корпус, положим, осциллографа, проштамповать крепёж на корпусе и требование выполнено. Или несъёмные наклейки заказать (как в ЦСМ), чтобы если отклеиваешь, то назад уже прилепить без потери внешнего вида наклейки не получилось. А обычная геометрическая мерилка - это не про то. Что можно отрегулировать в линейке? Как запломбировать нониус ШЦ, чтобы не запороть сам нониус (или барабан микрометра)? Да никак. К ним это требование не должно относиться. Андрей не рассказал нам, какие у него СИ используются в основном, поэтому гадать можно долго, надо или не надо, был бы перечень позиций, было бы легче сказать, на каких точно можно поставить, а какие не надо портить.

Вас немного сбили с толку. В теме последовательно обсуждали 3 вопроса, имеющих отношении к маркировке СИ. Я свой вопрос задал на второй странице. До меня задавали вопросы еще два человека, один из которых стартовал топик. У меня вопрос про маркировку инструмента, в основном геометрического.

Изменено пользователем Овчинников Андрей
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Овчинников Андрей сказал:

Лет так 8 назад я работал на другом предприятии и тогда попытались сделать заказ для РЖД (впервые). Шестеренки сделали, все нормально, приезжает комиссия принимать. Пошли на производство, посмотрели, сразу замечание - инструмент не поверен. Я удивился, как так, документы на поверку никто не спрашивал, все есть. Ответили, на инструментах бирок нет. Отвечаем, какие бирки, шестерни шлифуются с использованием СОЖ, в машинном масле, ни одна бирка не выдержит. Поверку подтверждаем по заводскому номеру инструмента и свидетельством о поверки. Отвечают, ну и что, что масло, значит надо каждый день бирки клеить. Заказ тогда сдали, но осадочек остался. По разным причинам  у РЖД заказы не брали пару лет, а потом я сменил работу. Тут условия работы другие, но зато РЖД постоянный заказчик.

Понял, тогда искренне сочувствую, в этом случае (я так хочу и баста) никакие призывы к здравому смыслу не работают обычно, но ссылки на документы с тычками пальцем в эти самые документы могут отрезвить.

 

27 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

Вас немного сбили с толку. В теме последовательно обсуждали 3 вопроса, имеющих отношении к маркировке СИ. Я свой вопрос задал на второй странице. До меня задавали вопросы еще два человека, один из которых стартовал топик. У меня вопрос про маркировку инструмента, в основном геометрического.

Понял. По мне, вам следует всё так же напирать на то, что результат поверки - это не бирка, а сведения в ФИФ. Для наглядности распечатать приказ 2510 и выделить пункт 4 специально для проверяющих. Если ещё внутренние документы по СМК покажете (в случае, если там явно не указано, что вы должны бирки клеить), то вообще замечательно. Учёт ведётся по заводским номерам и предоставляется в поверку согласно графику (покажите график), предложите взять любые несколько позиций (у нас стандартно аудит по станкам записывает микрометры, шц на раб. местах и что-то посерьёзнее на ОТК) и проверить их наличие в ФИФ (только заранее сообщите дату поверки на эти позиции, чтобы упростить поиск).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, Enzo сказал:

Понял, тогда искренне сочувствую, в этом случае (я так хочу и баста) никакие призывы к здравому смыслу не работают обычно, но ссылки на документы с тычками пальцем в эти самые документы могут отрезвить.

Это не произвол проверяющих, у них нормативные документы есть. Например для шаблонов и калибров РД 32.12-2002 пункт 6.5 "Положительные результаты периодического контроля СДК удостоверяются знаком, наносимым на СДК,  и записью в эксплуатационных документах. Допускается использовать калибровочный знак, применяемый для СИ". При отрицательных результатах знак гасится. Подобные требования есть и для СИ, но это надо искать, по СДК оказалось под рукой.

Отсюда и вопрос, как этот знак нанести, чтобы он выжил до следующего контроля.

Изменено пользователем Овчинников Андрей
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Enzo сказал:

Андрей не рассказал нам, какие у него СИ используются в основном, поэтому гадать можно долго, надо или не надо, был бы перечень позиций, было бы легче сказать, на каких точно можно поставить, а какие не надо портить.

Большую часть перечня составляют штангенциркули, микрометры, калибры-пробки индикаторы часового типа... Также используем в работе манометры, толщиномер покрытий и толщиномер металла. В описании типа на Весы неавтоматического действия МП-150 ВДА Ф-3 (№ 53628-13) имеется требование к пломбированию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

Это не произвол проверяющих, у них нормативные документы есть. Например для шаблонов и калибров РД 32.12-2002 пункт 6.5 "Положительные результаты периодического контроля СДК удостоверяются знаком, наносимым на СДК,  и записью в эксплуатационных документах. Допускается использовать калибровочный знак, применяемый для СИ". При отрицательных результатах знак гасится. Подобные требования есть и для СИ, но это надо искать, по СДК оказалось под рукой.

Отсюда и вопрос, как этот знак нанести, чтобы он выжил до следующего контроля.

Ну так как я понимаю, это их документы, а не ваши. У вас свои процедуры, у них свои, незачем натягивать сову на глобус. Вам по идее, важно доказать, что у вас на предприятии обеспечивается единство измерений, неповеренные/некалиброванные СИ в работу не допускаются, обязательные требования законодательства вы исполняете. А уж как это конкретно реализовано конкретно у вас, должно быть прописано в ваших же документах. Им же по идее нужно ехать, а не шашечки, правильно?

2 минуты назад, Андрей88 сказал:

Большую часть перечня составляют штангенциркули, микрометры, калибры-пробки индикаторы часового типа... Также используем в работе манометры, толщиномер покрытий и толщиномер металла. В описании типа на Весы неавтоматического действия МП-150 ВДА Ф-3 (№ 53628-13) имеется требование к пломбированию.

ШЦ, МК не портьте, они долго не протянут, особенно, если ударным методом. На ИЧ можно сзади электрографом, как и на калибрах, нанести, но для чего опять же, если зав.№ есть... Весы, я думаю, вы и так оклеиваете, а толщиномер - смотря какой (мб на задней крышке уместится наклейка). На универсалке наклейки не живут, я пробовал, это зря

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Enzo сказал:

Ну так как я понимаю, это их документы, а не ваши. У вас свои процедуры, у них свои, незачем натягивать сову на глобус. Вам по идее, важно доказать, что у вас на предприятии обеспечивается единство измерений, неповеренные/некалиброванные СИ в работу не допускаются, обязательные требования законодательства вы исполняете. А уж как это конкретно реализовано конкретно у вас, должно быть прописано в ваших же документах. Им же по идее нужно ехать, а не шашечки, правильно?

ШЦ, МК не портьте, они долго не протянут, особенно, если ударным методом. На ИЧ можно сзади электрографом, как и на калибрах, нанести, но для чего опять же, если зав.№ есть... Весы, я думаю, вы и так оклеиваете, а толщиномер - смотря какой (мб на задней крышке уместится наклейка). На универсалке наклейки не живут, я пробовал, это зря

а если в описании типа имеется требование к пломбированию???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Андрей88 сказал:

а если в описании типа имеется требование к пломбированию???

Значит при поверке должна быть установлена пломба. У поверителей весов обязательно имеется пломбир и клеймо со знаком поверки. В ОТ указано место установки пломбы и способ ее установки, навесная пломба или чашка с мастикой на крепежном винте. На геометрический инструмент требования к пломбированию ни разу не встречал и не пломбировал. Что касается манометров, то у новых типов манометров требования о пломбировании тоже заносят в ОТ, для старых пломба ставится, если это определено конструкцией (например, "ушки", винты с отверстием для навешивания пломбы). Многие современные манометры не имеют узлов регулировки и не пломбируются, только специальные и точные манометры, но у них опять же все это есть в ОТ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...