Перейти к контенту

Поверка рабочего эталона с указанием методик поверки, в которых он применяется...


21 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Друзья, добрый день!

Подскажите, пожалуйста, может ли быть поверено СИ утвержденного типа в качестве рабочего эталона с указанием в свидетельстве методик поверки, в которых он указан в качестве эталона? Т.е. не по гос. или лок. схеме. Если да, то в каком документе есть ссылка на это?  

  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, suomer сказал:

с указанием в свидетельстве методик поверки, в которых он указан в качестве эталона? Т.е. не по гос. или лок. схеме.

В методиках поверки такое СИ указывается как средство поверки, но никак не эталон. Явное указание в МП эталона идет со ссылкой на его разряд в ГПС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата

 

Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем. Результаты поверки оформляются в порядке, утверждаемом Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в соответствии с частью 5 статьи 13 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений".

(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.10.2019 N 1355)

 

ПП 734 не подразумевает поверку эталонов по МП поверяемых СИ, видимо снова трактовка ВНИИМСа. Поверка эталонов по МП фигурирует вроде только в Руководстве Аршина.

Вроде ни где не  написано, что поверка СИ может производиться только эталонами. Это ВНИИМС гнет линию, что только эталонами можно делать поверку. Если в МП не написано, что поверка осуществляется СИ с разрядом, то для вашего средства поверки достаточно иметь действующую поверку как СИ.

Из пр. 2510

Цитата

 

14. Эталоны единиц величин, используемые при поверке, должны соответствовать требованиям Положения об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 734 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 40, ст. 5066; 2019, N 43, ст. 6110) (далее - Положение об эталонах).

15. Средства измерений, используемые при поверке, в соответствии с частью 1 статьи 9 Федерального закона N 102-ФЗ должны быть утвержденного типа, поверены и соответствовать требованиям методик поверки.

16. Стандартные образцы, используемые при поверке, в соответствии с частью 2 статьи 8 Федерального закона N 102-ФЗ должны быть утвержденного типа и соответствовать требованиям методик поверки.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, suomer сказал:

может ли быть поверено СИ утвержденного типа в качестве рабочего эталона с указанием в свидетельстве методик поверки, в которых он указан.

Может. Приказ 2015, указывается в содержании свидетельства:

Цитата

для средств измерений, применяемых в качестве эталонов, указывается соответствие обязательным требованиям к эталонам (с указанием наименований эталонов согласно государственным поверочным схемам, локальным поверочным схемам, методикам аттестации и методикам поверки и обозначения документов, их содержащим), в соответствии с которыми данное средство измерений планируется применять для поверки;

без всякого намека в чем заключается соответствие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, VVF сказал:

Может. Приказ 2015, указывается в содержании свидетельства:

без всякого намека в чем заключается соответствие.

Только как это срастается с ПП 734? Или я когда СИ поверял как СИ, но в качестве эталона (без разряда и в качестве эталона по МП) это так типа срастается соответствие поверочным схемам?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Если в МП не написано, что поверка осуществляется СИ с разрядом, то для вашего средства поверки достаточно иметь действующую поверку как СИ.

В Аршин не внести данные о поверке, выполненной без СИ из раздела "СИ, применяемые в качестве эталона". Достаточно иметь действующую поверку как СИ, но поверенного как эталон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, VVF сказал:

В Аршин не внести данные о поверке, выполненной без СИ из раздела "СИ, применяемые в качестве эталона". Достаточно иметь действующую поверку как СИ, но поверенного как эталон.

Брехня. Можно просто с применением СИ внести 

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-45594450

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Только как это срастается с ПП 734? Или я когда СИ поверял как СИ, но в качестве эталона (без разряда и в качестве эталона по МП) это так типа срастается соответствие поверочным схемам?

Никак...:unknw: На усмотрение поверителя, которому как минимум надо просмотреть указываемые им в СП методики (зачастую из других видов измерений) и на основании своего видения признать поверяемое СИ "эталоном по МП".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только графа в Аршине с перечнем методик поверок там короткая, всего 128 символов, много методик не напишешь. Или надо несколько раз вносить по разным МП разные номера эталонов будут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Можно просто с применением СИ внести

Ух ты, не знал... Будет интересно мнение экспертов РА...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Только графа в Аршине с перечнем методик поверок там короткая, всего 128 символов, много методик не напишешь. Или надо несколько раз вносить по разным МП разные номера эталонов будут.

Вариант рабочее СИ по ГПС как "эталон разряда СИ" в Аршине в таком случае предпочтительнее...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.03.2021 в 13:07, VVF сказал:

Ух ты, не знал... Будет интересно мнение экспертов РА...

На конференции спрашивали, зам. руководителя РА Дмитрий Гоголев сказал, что можно если в МП не написано, что с помощью эталонов с разрядом.

https://www.instagra.com/p/CLYv1iZlLeC/?igshid=19g8apo8o1wqc 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

зам. руководителя РА Дмитрий Гоголев сказал:

Цитата

"Нужно смотреть методику поверки. Если методикой поверки установлено, что в качестве средств поверки применяются рабочие средства измерений, то требование, чтобы эти средства измерений были бы поверены как эталон, избыточно"...

:ex: Только в МП нет фраз типа рабочие средства измерений, по приказу 2907 в МП устанавливаются

Цитата

метрологические и технические требования к средствам поверки;

и дается понятие:

Цитата

8. Средства поверки (эталоны, средства измерений, стандартные образцы и вспомогательные технические средства), указываемые в методике поверки, должны обеспечивать определение метрологических характеристик поверяемого средства измерений с требуемой точностью, передачу единиц величин средству измерений при его поверке и прослеживаемость эталонов и средств измерений, применяемых при поверке, к государственным первичным эталонам единиц величин...

т.е. поверка = передача единицы... Но МП, ранее разработанные по ГОСТ 8.375-80, РД 50-660-88, и по РМГ 51-2002 естественно не соответствуют требованиям приказа 2020 года, например в РМГ:

Цитата

А.5 Раздел «Средства поверки» содержит перечень основных и вспомогательных средств поверки, стандартных образцов, оборудования и материалов, для которых указывают обозначения нормативных доку­ментов, регламентирующих технические требования, и (или) метрологические и основные технические характеристики этих средств.

А.5.1 В раздел вводят указания о возможности применения средств, не приведенных в перечне, но обеспечивающих определение (контроль) метрологических характеристик поверяемых средств измерений с требуемой точностью.

В общем хотели как лучше, а получилось как всегда... :scribbler:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2907 это детище вниимса. При поверке я ничего никому не передаю. Поверка это контроль. Передача может и есть, но только для эталонов. Например температуры птс-10 или для манометров образцовых МО. 

Изменено пользователем Логинов Владимир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для некоторых случаев поверка СИ на признание его пригодным к применению в качестве рабочего эталона по методикам поверки просто выход, облегчающий жизнь поверителям.

Например, есть индикаторы внутриглазного давления типов ИГД-2 и ТГДц-01ПРА. Оба типа по методике поверки поверяются комплектом КЗД-01, который состоит из 4-х задатчиков давления 5, 20, 40 и 60 мм рт.ст. Под ГПС данный комплект не очень подходит (странно, как так получилось), т.к. в ГПС в рабочих эталонах внесены меры ВГД с диапазоном (7—50) мм рт.ст. Соответственно, у нас два варианта: либо локалку составлять, либо поверять КЗД-01, как теперь можно, как рабочий эталон в соответствие с  методикой поверки для ИГД-2 и ТГДц-01ПРА. Раньше так нельзя было, и мы мучились с локальной схемой. Как ее составить, не очень понятно было. Т.к. у рабочих СИ ИГД-2 и ТГДц-01ПРА значения и ПГ нормируются в мм рт.ст., у рабочего эталона (КЗД-01) по МП нормируется абсолютная погрешность линейного перемещения при сжатии пружины (2,5±0,05) мм, а исходным эталоном будет служить КПЗД-01, у которого характеристики нормируются в г и мм. 

Поэтому, чтобы не городить огород с ЛПС, нам проще поверить КЗД-01, как рабочий эталон по двум методикам поверки. Так делают многие ЦСМ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Чем СИ применяемое в качестве отличается от просто СИ? Разрядом? Если какому то СИ присвоить разряд- Это СИ как эталон? Чем он будет отличаться от просто СИ, если МП одна? Например чем Флюк 8508 обозванный как СИ применяемое в качестве будет отличаться от Флюк 8508 не обозванного этой фразой- методика поверки одна и та же? Погрешности тоже одни  и те же.

В 31.03.2021 в 14:48, maryska сказал:

Для некоторых случаев поверка СИ на признание его пригодным к применению в качестве рабочего эталона по методикам поверки просто выход, облегчающий жизнь поверителям.

Поэтому, чтобы не городить огород с ЛПС, нам проще поверить КЗД-01, как рабочий эталон по двум методикам поверки. Так делают многие ЦСМ.

Не всё так просто- а если методик штук 20? Писать согласно перечню методик?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.03.2021 в 17:26, Логинов Владимир сказал:

2907 это детище вниимса. При поверке я ничего никому не передаю. Поверка это контроль. Передача может и есть, но только для эталонов. Например температуры птс-10 или для манометров образцовых МО. 

Согласно 102 ФЗ поверка это установление соответствия, про передачу чего бы то ни было речи не идёт

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Evgeniy1 сказал:

Чем СИ применяемое в качестве отличается от просто СИ? Разрядом? Если какому то СИ присвоить разряд- Это СИ как эталон? Чем он будет отличаться от просто СИ, если МП одна? Например чем Флюк 8508 обозванный как СИ применяемое в качестве будет отличаться от Флюк 8508 не обозванного этой фразой- методика поверки одна и та же? Погрешности тоже одни  и те же.

Не всё так просто- а если методик штук 20? Писать согласно перечню методик?

Evgeniy1, вы правы, ни чем не будет отличаться. Но с нас, поверителей, прослеживаемость по поверочным схемам требуют комиссии Росаккредитации. А есть такие ситуации, когда по методике поверки можно, а по ГПС нельзя. :(( 

 А про 20 шт. методик поверки я тоже думала. И написала бы "см. на обороте", а на обороте свидетельства перечислила бы все 20. Ничего не нарушаем вроде в таком случае.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, maryska сказал:

А про 20 шт. методик поверки я тоже думала. И написала бы "см. на обороте", а на обороте свидетельства перечислила бы все 20. Ничего не нарушаем вроде в таком случае.

Какого св-ва?  Поле для заполнения в Аршине 128 символов. Куда вы там 20 методик напишите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Какого св-ва?  Поле для заполнения в Аршине 128 символов. Куда вы там 20 методик напишите?

Эммм. Я про это не подумала. Ну можно, например, несколько записей внести в аршин на одно и то же СИ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, maryska сказал:

Эммм. Я про это не подумала. Ну можно, например, несколько записей внести в аршин на одно и то же СИ?

20 записей- 20 записей от ФИФ как их потом в форму 2 впихивать. Прослеживаемость обеспечивается поверкой СИ средствами с более высокими МХ и по методике поверки. СИ изложенные в методике поверяются по более точным СИ по своим методикам и так до первичного эталона. ЛПС по документам- дело добровольное и составляются если передача на 2 и более шага вниз. Если нет то зачем она нужна. ЛПС на генераторы, для примера, мне сложно представить- там частота, амплитуда, Кг, КСВ, КБВ, постоянное напряжение и ещё кучу всего. Так на Г3-110 для измерения переменки используются вольтметры постоянного тока- куда это все впихивать???????????

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...