Старое свидетельство о поверке

[Metrolog56 5]

Добрый день, коллеги!

Не нашел поиском ничего по этой теме.

Часто возникают ситуации при проверке различными органами власти в том, что они требуют старое свидетельство о поверке. Т.е. при наличии действующей поверки СИ, требуют свидетельство о предыдущей поверке.

Насколько это правомерно? 

И есть ли такая обязанность - хранить старые свидетельства? Тем более, что сейчас результаты поверки внесены в ФИФ.

[AQZWSX 292]

34 минуты назад, Metrolog56 сказал:

Часто возникают ситуации при проверке различными органами власти в том, что они требуют старое свидетельство о поверке. Т.е. при наличии действующей поверки СИ, требуют свидетельство о предыдущей поверке.

Насколько это правомерно? 

Вот у вас есть действующее свидетельство о поверке запись в Аршине о поверке СИ. Но до даты последней поверки вы применяли свое СИ в СГРОЕИ? Если да, то нужно чем-то подтвердить, что СИ было поверено.

 

34 минуты назад, Metrolog56 сказал:

И есть ли такая обязанность - хранить старые свидетельства? Тем более, что сейчас результаты поверки внесены в ФИФ.

Если ваше СИ было поверено до 24.09.2020 и вы не храните старые свидетельства, то как вы подтвердите, что ваше СИ было поверено на тот момент? Записью в Аршине? Это не прокатит, до 24.09.2020 сведения в Аршине носили справочный характер.

Изменено 26 Марта 2021 пользователем AQZWSX

[Ника 1 240]

1 час назад, AQZWSX сказал:

Если ваше СИ было поверено до 24.09.2020 и вы не храните старые свидетельства, то как вы подтвердите, что ваше СИ было поверено на тот момент? Записью в Аршине? Это не прокатит, до 24.09.2020

Ну вообще-то в 1815 было требование предъявлять СИ на поверку с прошлым свидетельством.

Если вы сдавали со старым свидетельством, вам его возвращали вместе с новым?!!

Требования хранить и предъявлять старые недействующие свидетельства на применяемые си как-то нигде законодательно не установлено. Или найдете?

[AQZWSX 292]

1 минуту назад, Ника сказал:

Если вы сдавали со старым свидетельством, вам его возвращали вместе с новым?!!

Ну вообще-то да

 

1 минуту назад, Ника сказал:

Требования хранить и предъявлять старые недействующие свидетельства на применяемые си как-то нигде законодательно не установлено. Или найдете?

На руках есть свидетельство, оно подтверждает, что СИ на данный момент поверено. Но СИ применялось и до выдачи этого свидетельства, как подтвердить, что СИ было поверено на тот момент?

[ЭДСка 206]

2 часа назад, Metrolog56 сказал:

И есть ли такая обязанность - хранить старые свидетельства?

Своя СМК, сколько она предписывает хранить разного рода документы - столько и храним.

[владимир 332 1 158]

4 часа назад, Metrolog56 сказал:

И есть ли такая обязанность - хранить старые свидетельства?

 

Цитата

 

Зарегистрировано в Минюсте России 27 сентября 2007 г. N 10194)

МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ от 31 июля 2007 г. N 1182

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТИПОВЫХ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, ОБРАЗУЮЩИХСЯ В НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ И ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ, С УКАЗАНИЕМ СРОКОВ ХРАНЕНИЯ ((в ред. Приказа Минкультуры России от 28.04.2011 N 412)

...

ПЕРЕЧЕНЬ ТИПОВЫХ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, ОБРАЗУЮЩИХСЯ В НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ И ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ, С УКАЗАНИЕМ СРОКОВ ХРАНЕНИЯ

....

 11. Техническая регламентация,   сертификация,  метрологическое обеспечение  производства 

11.1. Техническая    регламентация и стандартизация производства   продукции 

....   

1559  Документы (протоколы, акты, свидетельства) о пРоверке эталонов и средств измерений Срок хранения документов в эксплуатационных органиациях - 10 лет        

 

 

Правда о пРоверке , но 10 лет это круто 

С Консультант +

МКульт 31.07.2007 N1182 (ед 2011) Перечень и сроки хран арх докум.docx

Изменено 26 Марта 2021 пользователем владимир 332

[Metrolog56 5]

С хранением свидетельств о пРоверке вроде примерно еще понятно.

А вот существует ли обязанность их предъявлять? Ведь документ то уже не действующий.

[Радик Мавлявиев 195]

38 минут назад, Metrolog56 сказал:

Ведь документ то уже не действующий.

В этом нет никаких противоречий. Мы постоянно используем (использовали) и готовы предъявить недействующие свидетельства/сертификаты об утверждении типа.

Удивительно другое - что для правильной эксплуатации СИ нужно знать и использовать НД Минкульта. Интересно, есть  еще другие такие документы?

[Радик Мавлявиев 195]

В 26.03.2021 в 13:07, Metrolog56 сказал:

есть ли такая обязанность - хранить старые свидетельства? Тем более, что сейчас результаты поверки внесены в ФИФ.

Поразмышляли с коллегами о правовых последствиях отсутствия документов о поверке с истекшим сроком действия:

Ст. 19.19 КОАП предусматривает ответственность за применение неповеренных СИ. Возможно тут надо изучать документ, устанавливающий исковую давность.

Цитата

Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)
Глава 12. Исковая давность

Статья 195. Понятие исковой давности
Исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено.
Статья  196. Общий срок исковой давности
1. Общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего Кодекса.
2. Срок исковой давности не может превышать десять лет со дня нарушения права, для защиты которого этот срок установлен, за исключением случаев, установленных Федеральным законом от 6 марта 2006 года N 35-ФЗ "О противодействии терроризму".
Статья 197. Специальные сроки исковой давности
1. Для отдельных видов требований законом могут устанавливаться специальные сроки исковой давности, сокращенные или более длительные по сравнению с общим сроком

т.е 3 года если не про терроризм или спциальные сроки ИД:

Получается надзор может требовать документы о текущем состоянии СИ (но стоит изучить НД, на основании которого проводится проверка). Суд (на основании иска лица, чьи права нарушены) может требовать документы о поверке (или иные доказательства) в пределах срока исковой давности.

У нас в РК прописан срок хранения 3 года.

Изменено 29 Марта 2021 пользователем Радик Мавлявиев

[Радик Мавлявиев 195]

В 26.03.2021 в 17:14, владимир 332 сказал:

1559  Документы (протоколы, акты, свидетельства) о пРоверке эталонов и средств измерений Срок хранения документов в эксплуатационных органиациях - 10 лет     

1. Что такое эксплуатационная организация? Вот ЛУКОЙЛ - нефтедобывающая организация, ООО "СНЭМА-СЕРВИС" - строительная, распространяется ли на них это положение? Возможно имелось в виду "эксплуатирующая", но применять можно только написанное в НД.
2. Что так документы о проверке? - Вы нарушили 102 ФЗ, эксплуатировали СИ без поверки. - Докажите, мы не храним документы с истекшим сроком действия. - Вы должны были хранить. - Из какого НД это следует? - Приказ Минкульта 1182. - Отсутствие документов о пРоверке не является нарушением ФЗ 102.