nat95 0 Опубликовано 29 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2021 Здравствуйте, уважаемые коллеги! Появился вопрос по проведению периодической аттестации камеры тепла и холода. При первичной аттестации камера тепла и холода была аттестована в диапазоне температур от минус 75 °С до плюс 100 °С, затем при периодической аттестации диапазон был сужен от минус 60 °С до плюс 85 °С, но сейчас возникла необходимость в дополнительном режиме "минус 65 °С" . Подскажите, пожалуйста, можно ли включить температурный режим "минус 65 °С" в диапазон воспроизводимых температур и провести периодическую аттестацию и, если да, то есть ли НД, которая регламентирует действия относительно выбора диапазона температур, а также есть ли необходимость в оформлении документа (служебная записка, техническое решение и т.д.), в котором обосновывается причина введения дополнительного температурного режима. Возможно кто-то сталкивался с подобной ситуацией на рабочем месте, буду признательна, если поделитесь опытом и мнением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 48 Опубликовано 30 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2021 12 часов назад, nat95 сказал: При первичной аттестации камера тепла и холода была аттестована в диапазоне температур от минус 75 °С до плюс 100 °С, затем при периодической аттестации диапазон был сужен от минус 60 °С до плюс 85 °С, но сейчас возникла необходимость в дополнительном режиме "минус 65 °С" . Не очень понятная ситуация. Зачем уменьшали диапазон воспроизведения? Возможность этого была прописана в программе или методике аттестации? Как по мне, если при периодике не воспроизводится диапазон температур, установленный при первичке, то ИО признается непригодным и отправляется в ремонт, а потом проводится первичная аттестация. Или оформляется новая ПМА и проводится первичная аттестация по имеющимся характеристикам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 30 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2021 14 часов назад, nat95 сказал: При первичной аттестации камера тепла и холода была аттестована в диапазоне температур от минус 75 °С до плюс 100 °С, затем при периодической аттестации диапазон был сужен от минус 60 °С до плюс 85 °С, но сейчас возникла необходимость в дополнительном режиме "минус 65 °С" . Т.е. при первичной аттестации был подтвержден более широкий диапазон. 14 часов назад, nat95 сказал: то есть ли НД, которая регламентирует действия относительно выбора диапазона температур, Исключительно метод испытаний, для реализации которого собираетесь использовать ИО. Что и как аттестовывать определяет или эксплуатант ИО, и (или) заказчик испытаний, но основная цель аттестации - подтверждение характеристик ИО и возможности воспроизведения условий испытаний продукции или определенных видов испытаний в заданных пределах с допускаемыми отклонениями и установление пригодности использования ИО в соответствии с его назначением. Если для испытаний не требуется более широкий диапазон, причем аттестованный при первичке, то зачем напрягаться и аттестовывать при периодике по полной?. Я бы задал вопрос по-другому. Кто или что запрещает это делать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nat95 0 Опубликовано 30 Марта 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2021 4 часа назад, Семен Кирюшин сказал: Не очень понятная ситуация. Зачем уменьшали диапазон воспроизведения? Возможность этого была прописана в программе или методике аттестации? Да, в ПМА есть пункт, в котором указано: "По согласованию с представителем заказчика допускается проводить аттестацию для ограниченного диапазона воспроизводимых факторов установленными методами. В этом случае результаты аттестации характеризует испытательном оборудование только при указанных ограничениях". А ограничили диапазон воспроизводимых температур до тех, которые были необходимы для проведения испытаний изделий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nat95 0 Опубликовано 30 Марта 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2021 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: Что и как аттестовывать определяет или эксплуатант ИО, и (или) заказчик испытаний Не подскажите, в каком документе, может быть ГОСТе, это прописано? Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 30 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2021 9 минут назад, nat95 сказал: Не подскажите, в каком документе, может быть ГОСТе, это прописано? В Российской Федерации порядок аттестации испытательного оборудования в нормативно правовых актах не регламентирован. При аттестации испытательного оборудования целесообразно руководствоваться ГОСТ Р 8.568-2017, который в соответствии с частью 1 статьи 26 Федерального закона от 29.06.2015 г. № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации» применяется на добровольной основе. Он лишь устанавливает основные положения и порядок проведения аттестации испытательного оборудования. В этом ГОСТ найдите запрет на аттестацию тех воспроизводимых условий испытаний, которые именно нужны для испытаний. Наоборот, он говорит, что это делать и надо. 17 часов назад, nat95 сказал: а также есть ли необходимость в оформлении документа (служебная записка, техническое решение и т.д.), в котором обосновывается причина введения дополнительного температурного режима. Вот интересно, а при уменьшении диапазона Вы оформляли какие-нибудь документы? Но считаете, что для увеличения диапазона, но в аттестованных приделах при первичной аттестации что-то требуется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 39 Опубликовано 30 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2021 6 минут назад, LIBorisi4 сказал: В Российской Федерации порядок аттестации испытательного оборудования в нормативно правовых актах не регламентирован. При аттестации испытательного оборудования целесообразно руководствоваться ГОСТ Р 8.568-2017, который в соответствии с частью 1 статьи 26 Федерального закона от 29.06.2015 г. № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации» применяется на добровольной основе. Он лишь устанавливает основные положения и порядок проведения аттестации испытательного оборудования. В этом ГОСТ найдите запрет на аттестацию тех воспроизводимых условий испытаний, которые именно нужны для испытаний. Наоборот, он говорит, что это делать и надо. Вот интересно, а при уменьшении диапазона Вы оформляли какие-нибудь документы? Но считаете, что для увеличения диапазона, но в аттестованных приделах при первичной аттестации что-то требуется. Ребус какой-то наделали.Зачем усложнять-то. У нас почти такая же ситуация Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nat95 0 Опубликовано 30 Марта 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2021 4 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Вот интересно, а при уменьшении диапазона Вы оформляли какие-нибудь документы? Но считаете, что для увеличения диапазона, но в аттестованных приделах при первичной аттестации что-то требуется. Насколько я знаю, раньше при уменьшении диапазона ничего подобного не оформляли. Но сейчас появился такой вопрос, нужно ли предоставлять документ с обоснованием причины расширения диапазона даже при условии, что это в рамках первичной аттестации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 30 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2021 1 минуту назад, tarasova.63 сказал: Ребус какой-то наделали.Зачем усложнять-то. У нас почти такая же ситуация Где Вы усмотрели усложнение? Я говорю, что надо выполнять аттестацию по условиям, как того требует метод испытаний. Надо меньше - делай меньше, надо больше - делай больше. Кто может запретить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 30 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2021 Только что, nat95 сказал: Но сейчас появился такой вопрос, У кого? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nat95 0 Опубликовано 30 Марта 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2021 2 минуты назад, LIBorisi4 сказал: У кого? У меня лично как у члена комиссии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nat95 0 Опубликовано 30 Марта 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2021 12 минут назад, tarasova.63 сказал: У нас почти такая же ситуация И как вы выходите из данного положения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 30 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2021 12 минут назад, nat95 сказал: У меня лично как у члена комиссии. А стоит ли самому себе задавать вопрос, а затем мужественно искать на него ответ? 20 минут назад, nat95 сказал: документ с обоснованием причины расширения диапазона Ну наверное, таким документом является метод испытаний. Оборудование позволяет, ну не проверялось в прошлый раз, ну проверьте сейчас..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 30 Марта 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2021 1 час назад, nat95 сказал: У меня лично как у члена комиссии. Поставлю вопрос иначе. Есть документ по которому диапазон для данной камеры ограничен? Т.е. в котором сказано, что вследствие конструктивных особенностей применять для температур выше 60 градусов запрещено? В акте первичной аттестации сказано, что годна от минус 75. Все. Гост допускает возможность проверять при периодической аттестации на точках методик испытаний, а не на всех. Но это не признание негодности на других точках. Это экономия средств. Не более того. 1 час назад, nat95 сказал: расширения диапазона даже А нет никакого расширения. Он каким был установлен производителем и комиссией по первичной аттестации таким и остался. См. ГОСТ 25051.2. п.7.3.3.7. При определении пригодности ...... в качестве предельных значений температур ДОПУСКАЕТСЯ ... У вас изменились методики, значит допускается проверка на иных температурах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 30 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2021 21 час назад, nat95 сказал: ... Возможно кто-то сталкивался с подобной ситуацией на рабочем месте, буду признательна, если поделитесь опытом и мнением. ГОСТ Р 8.568-2017: п.8.3.1 "МА ИО должна содержать следующие разделы (приложение Г): ... - оцениваемые характеристики и расчетные соотношения..." приложение Г, п.Г.3 "В разделе "Оцениваемые характеристики и расчетные соотношения" приводят: - перечень оцениваемых характеристик и соответствующих им показателей..." Первичная, периодическая, повторная аттестация ИО должна проходить по одной и той же ПМА. Если в ПМА указан диапазон аттестации для камеры тепла и холода от -75 °С до +100 °С, значит ваша периодическая аттестация с сужением диапазона воспроизводимых температур - недействительна. И аттестация в диапазоне температур от -65 °С до +85 °С - тоже нелигитимна. В данном случае, для того, чтобы аттестация в указанном вами диапазоне температур отвечала требованиям НД, необходимо утвердить новую ПМА (МА) на данную камеру тепла и холода с нужным диапазоном воспроизведения температур ... 2 часа назад, scbist сказал: ... См. ГОСТ 25051.2... - не действует на территории РФ... 4 часа назад, LIBorisi4 сказал: ... Я говорю, что надо выполнять аттестацию по условиям, как того требует метод испытаний. Надо меньше - делай меньше, надо больше - делай больше. Кто может запретить? отсебятина - не верьте никому! Мне можно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.