Суммарная погрешность при измерении веса

[BBC 0]

Добрый день!

Опишу ситуацию:

Весы поставщика: ВПП-3 до 3 000 кг, погрешность измерения составляет в диапазоне от 500 кг до 2 000 кг ± 2 кг

Весы приемки: ВПП 1-1 предназначены для определения массы до 1 000 кг. Погрешность измерения свыше 400 кг составляет ± 0,6 кг.

Передаваемый груз: мешки массой 600-900 кг в количестве 4 штук.

Поставщик взвешивал каждый мешок в отдельности, как и заказчик. Приемка осуществлялась по накладной с указанием только общей массы четырех мешков.

 

Вопрос: как определить допустимую суммарную погрешность общей массы груза? Какими нормативными документами это регламентируется?

 

[scbist 1 609]

18 минут назад, BBC сказал:

как определить допустимую суммарную погрешность общей массы груза? Какими нормативными документами это регламентируется?

Это вопрос не к метрологам, а к бухгалтерам. В их инструкциях должно быть указано, с какой точностью необходимо взвешивать груз и как ставить на учет.

Для разных групп товаров разные инструкции и разные требования.

[BBC 0]

13 минут назад, scbist сказал:

Это вопрос не к метрологам, а к бухгалтерам. В их инструкциях должно быть указано, с какой точностью необходимо взвешивать груз и как ставить на учет.

Для разных групп товаров разные инструкции и разные требования.

Спасибо за ваш ответ.

Возможно у них указаны данные требования, но вопрос как определить допустимую суммарную погрешность при многократных взвешиваниях на различных весах.

[Семен Кирюшин 48]

Заказчик и Поставщик использовали весы с разной точностью, поэтому результаты будут различаться (что неудивительно). Тут необходимо договариваться между собой. Есть конечно Постановление правительства №1847 от 16.11.2020 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений", но там в пункте 5. Измерения при осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров указаны диапазоны измерений меньше, чем в Вашем случае. В пункте 10 данного Постановления "Измерения при проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля, указаны необходимые Вам диапазоны измерений и погрешности весов (хотя это не совсем Ваш случай).

 

[Семен Кирюшин 48]

13 минут назад, BBC сказал:

Возможно у них указаны данные требования, но вопрос как определить допустимую суммарную погрешность при многократных взвешиваниях на различных весах.

При каждом взвешивании вы имеете погрешность для используемого диапазона. Поэтому необходимо сложить максимально заявленные погрешности при каждом взвешивании в зависимости от диапазона. Если поставщик взвешивал 4 раза по одному мешку с погрешностью ± 2 кг, то в сумме мы имеет интервал погрешности общего веса ± 8 кг (рассматриваем максимально возможный вариант). Соответственно при взвешивании заказчиком 4 мешков с погрешностью ± 0,6 кг на мешок получаем ± 2,4 кг. Если бы Поставщик взвешивал по 2 мешка за раз, то получили бы интервал погрешности ± 4 кг (это уже намного ближе к весам Поставщика).

Поэтому советую сесть за стол переговоров и определиться с необходимым оборудованием и методикой взвешивания, чтобы решить данную проблему и в дальнейшем ее исключить.

[scbist 1 609]

18 минут назад, BBC сказал:

вопрос как определить допустимую суммарную погрешность при многократных взвешиваниях

Допустимая это та, которая спускается сверху. Т.е. вам говорят, что при измерениях надо получить погрешность не хуже такой-то. Заказчиком является бухгалтер.

Мы можем сказать, что в результате взвешивания получилась погрешность такая-то.

Т.к. у вас вес это сумма, то погрешность считается как корень из суммы квадратов погрешностей.

В первом случае погрешность взвешивания корень из четыре по два в квадрате - четыре.

Во втором случае корень из четыре по 0,6 в квадрате - 1,2

[владимир 332 1 158]

27 минут назад, BBC сказал:

как определить допустимую суммарную погрешность при многократных взвешиваниях на различных весах.

Что-то подобное обсуждали в этой Теме

Конкретного ответа так и не нашли 

ИМХО всё же ответ на Ваш вопрос надо искать в этом МИ 3115-2008 Рекомендация. Государственная система обеспечения единства измерений. Масса грузов, перевозимых железнодорожным транспортом. Измерения и учет массы груза при взаиморасчетах между грузоотправителем и грузополучателем

http://gostrf.com/normadata/1/4293819/4293819474.pdf

[Игоревич 62]

1 час назад, BBC сказал:

Вопрос: как определить допустимую суммарную погрешность общей массы груза? Какими нормативными документами это регламентируется? 

Может есть смысл посмотреть требования к таре (мешку) и фасовке? Обычно (правда не всегда) пичется нетто и допуск по провесу.

Зная провес, можно определить какие из весов подходят и не выводить суммарную погрешность, а просто оценивать допуск.

[scbist 1 609]

Цитата

погрешность взвешивания массовых грузов не должна превышать пределов, установленных соответствующими ГОСТами «Нормы точности взвешивания». Например, погрешность взвешивания в размере 1,75% установлена в п. 2 ГОСТа 11762-87 «Угли бурые, каменные, антрациты, горючие сланцы, торф и брикеты. Нормы точности определения массы», или в «Правилах перевозок грузов» (утв. МПС СССР) (ред. от 29.12.2001) для руд цветных металлов обогащенных (концентратов) погрешность установлена ±0,5 % от массы груза по ГОСТам 12166-66 и 12502-67.

 

[Шарипов 118]

4 часа назад, BBC сказал:

Вопрос: как определить допустимую суммарную погрешность общей массы груза? Какими нормативными документами это регламентируется?

 

Вот эти вопросы - относятся к претензионной работе, которая начинается с изучения договора поставки (глава прим/сдача работ), затем инструкция П-6. 

Претензионная работа - совместная работа метрологов и юристов.

[Андрей Петров 0]

Господа метрологи, помогите разобраться в теме, близкой к обсуждаемой. я так понимаю, вы обсуждали случай расхождения взвешивания продавца и покупателя. У меня несколько отличная ситуация. С конвейера сходит продукция, упакованная в тару, каждая упаковка взвешивается. по заполнению транспорта, выписывается ТТН, где проставлен вес нетто как сумма масс упаковок. затем транспорт следует на транспортные весы, где взвешивается, по разности взвешиваний тары и брутто, находится вес продукции в транспорте. как рассчитать предельное отклонение между массой в накладной и массой по транспортным весам? Какие нормативные документы можно использовать? 

[libra 508]

1 час назад, Андрей Петров сказал:

Господа метрологи, помогите разобраться в теме, близкой к обсуждаемой. я так понимаю, вы обсуждали случай расхождения взвешивания продавца и покупателя. У меня несколько отличная ситуация. С конвейера сходит продукция, упакованная в тару, каждая упаковка взвешивается. по заполнению транспорта, выписывается ТТН, где проставлен вес нетто как сумма масс упаковок. затем транспорт следует на транспортные весы, где взвешивается, по разности взвешиваний тары и брутто, находится вес продукции в транспорте. как рассчитать предельное отклонение между массой в накладной и массой по транспортным весам? Какие нормативные документы можно использовать? 

dW=1,1*SQRT(n*dWupac^2+dWtara^2+dWbrutto^2)

 Документы: МИ 3115 и МИ 1953. Обе "никакие", но на безрыбье и рак...