Перейти к контенту

Безопасность и охрана труда при поверке и калибровке


67 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Вопрос: являются ли работы по поверке или калибровке средств электроизмерений работами в электроустановках и должны ли они организовываться согласно Правил нарядом или распоряжением? Хочу услышать аргументированные мнения и практические реализации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Вопрос: являются ли работы по поверке или калибровке средств электроизмерений работами в электроустановках и должны ли они организовываться согласно Правил нарядом или распоряжением? Хочу услышать аргументированные мнения и практические реализации.

Поверка и калибровка в лаборатории не является работой в электроустановках, а на действующем объекте - является таковой. Возьмите, например, поверку трансформаторов на подстанции. Здесь требуется наряд, допуск к работам и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эсли бы было всё так просто, я бы не спрашивал. Вот, что гласят правила:

"Электроустановка Совокупность машин, аппаратов, линий и

вспомогательного оборудования (вместе с

сооружениями и помещениями, в которых они

установлены), предназначенных для

производства, преобразования, трансформации,

передачи, распределения электрической энергии

и преобразования ее в другой вид энергии"

Надзор трактует это так, что в средствах измерения происходит преобразование энергии, а само помещение лаборатории и поверочное оборудование в ней является электроустановкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Не надо выдумывать. Допуск к работе с электроустановками Вы должны иметь, если с ними работаете. Поверка это или что другое - не имеет значения.

По логике Вашего надзора и в трамвай нельзя садиться, не имея группы по электробезопасности. Там то уж однозначно происходит преобразование энергии.

Кстати, поинтересуйтесь, в какой вид энергии преобразуется электроэнергия в помещении поверочной лаборатории во время поверки? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не надо выдумывать. Допуск к работе с электроустановками Вы должны иметь, если с ними работаете. Поверка это или что другое - не имеет значения.

По логике Вашего надзора и в трамвай нельзя садиться, не имея группы по электробезопасности. Там то уж однозначно происходит преобразование энергии.

Кстати, поинтересуйтесь, в какой вид энергии преобразуется электроэнергия в помещении поверочной лаборатории во время поверки? ;)

Выдумывать начинают тогда, когда что-то с кем-то происходит и нужна причина происшедшего, самая простая для надзора- это то, что работа в электроустановках никак не организована. Отмести эту причину можно только доказав, что это не электроустановка. Эсли это не электроустановка, то и допуск не требуется, и организовывать никак не надо, в крайнем случае доказать, что это не электротехнический персонал, а электротехнологический.

Про трамвай разговор не в тему, потому что это не на производстве, в быту можно делать всё, что душе угодно.

Энергия в поверочных установках трансформируется трансформаторами (у надзора возникает аналогия с подстанциями), в средствах измерения преобразуется в механическую, световую.

ЗЫ. Просьба всё таки как-то аргументировать ответы, эмоции перед надзором не катят.

Изменено пользователем Amodel
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По идее - допуском к работе с Вашими эталонами является вводный инструктаж. Кроме того, у вас должен быть допуск по электробезопасности не ниже 2го уровня - как минимум вы имеете отношение к напряжению сети 220 В.

Изменено пользователем allar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Эсли бы было всё так просто, я бы не спрашивал. Вот, что гласят правила:

"Электроустановка Совокупность машин, аппаратов, линий и

вспомогательного оборудования (вместе с

сооружениями и помещениями, в которых они

установлены), предназначенных для

производства, преобразования, трансформации,

передачи, распределения электрической энергии

и преобразования ее в другой вид энергии"

Надзор трактует это так, что в средствах измерения происходит преобразование энергии, а само помещение лаборатории и поверочное оборудование в ней является электроустановкой.

Надзор отправляется в эротическое путешествие, т.к. средства измерения не предназначены для "производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии". Это лишь побочная функция СИ. Говорить обратное - это всё равно, что утверждать, что перфоратор предназначен не для сверления, а для шума.

Нужны формальные основания? Открываем паспорт почти любого СИ и пытаемся найти там (если это не калибратор и т.п. редкость среди СИ) перечисленные функции. Тем более, что СИ - это приборы, а не аппараты и не машины. И что даже калибратор совместно с поверяемым вольтметром образуют "установку", никак не предназначенную для преобразований и т.п., а только для определения пригодности СИ, его действительных МХ и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нужны формальные основания? Открываем паспорт почти любого СИ и пытаемся найти там (если это не калибратор и т.п. редкость среди СИ) перечисленные функции. Тем более, что СИ - это приборы, а не аппараты и не машины. И что даже калибратор совместно с поверяемым вольтметром образуют "установку", никак не предназначенную для преобразований и т.п., а только для определения пригодности СИ, его действительных МХ и т.п.

Хорошо, сам СИ не электроустановка, но как минимум переносной электроприёмник. Но в процессе поверки поверитель собирает электрическую схему, производит подсоединение к сети, включает коммутационную аппаратуру. Поверочная схема может считаться электроустановкой? Поймите, чтобы работать в электроустановке, не достаточно иметь группу по электробезопасности (у моих у всех III), работы должны быть обязательно организованы нарядом, распоряжением или перечнем работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. Последнее в данном случае не катит, т.к. по перечню производятся работы только оперативным персоналом и только на собственном обслуживаемом оборудовании, а СИ как правило чужие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надзор отправляется в эротическое путешествие, т.к. средства измерения не предназначены для "производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии". Это лишь побочная функция СИ. Говорить обратное - это всё равно, что утверждать, что перфоратор предназначен не для сверления, а для шума.

Ну вот, что в Правилах написано:

"1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок *(1) распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос действительно не такой простой как кажется. Тем более есть такие СИ, которые представляют собой электрогенератор. Но в данном случае порядок текущей эксплуатации мне кажется всё таки катит. Да СИ разные и хозяева разные. Но работы то типовые. Иначе допуски Вам нужно получать фактически от хозяев СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

История с большой бородой. Правила написаны именно для работы в промышленных установках, но так-как других нет, надзорные органы требуют по этим. И нечего с этим не поделаешь. Обычно для таких условий работы достаточно второй группы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

История с большой бородой. Правила написаны именно для работы в промышленных установках, но так-как других нет, надзорные органы требуют по этим. И нечего с этим не поделаешь. Обычно для таких условий работы достаточно второй группы

Вы не правы, правила универсальны. Упор делается конечно на энергетику, но применяются они везде. А для случаев, о которых завел речь автор темы, и 3й группы может не хватить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Вот ответ на мой запрос

post-1526-0-59561100-1300886824_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

работы должны быть обязательно организованы нарядом, распоряжением или перечнем работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации.

Не обязательно. Внимательно читайте Правила. Есть работы, для которых достаточно вводного инструктажа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Александ Алексадрович, следует ли из этого письма, что никакой контролирующий орган (кроме Ростехрегулироания) не может проверить Измерительную лабораторию на предмет соответствия требований ПОТ Р М - 016 - 2001 и других документов по ОТ и ТБ?

Изменено пользователем allar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Запрос касался необходимости регистрации передвижной поверочной лаборатории, предназначенной для поверки ТТ и ТН на ПС и др. объёктах электроэнергетики. Получили однозначный ответ, косвенно говорящий о том, что:

Энергонадзор не интересует поверка СИ

Теперь о безопасности. Предполагаю, что допуск по электробезопасности имеется. Выше я делил работы по поверке на 2 группы:

1. Поверка в лаборатории

2. Поверка на действующем объекте

И в том, и в другом случае необходимо соблюдать правила ТБ, но ... в случае поверки в лаборатории достаточно проведения инструктажа на рабочем месте, т.к. здесь нет действующих электроустановок. Даже если речь идёт о поверке ТН 220, 500, 750, 1100 кВ.

В случае поверки на действующем объекте помимо инструктажа на рабочем месте требуется оформление наряда, помимо производителя работ требуется ещё и руководитель работ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

У меня калибровщик электрических СИ имеет 3 группу допуска по электробезопасности. В1-9, ИСН и пр. являются электоустановками. Правда относится он к технологическому персоналу. Т.е. работать на установке имеет право, а лезть внутрь нет. Допусков и нарядов ни каких не оформляется, все описано в должностной инструкции.

Да, все калибруемые СИ сняты с устройств и стоят "на столе". Если Вы калибруете СИ в действующей щитовой без демонтажа (или у Вас что-то аналогичное), тогда и наряд и допуск нужен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Нужны формальные основания? Открываем паспорт почти любого СИ и пытаемся найти там (если это не калибратор и т.п. редкость среди СИ) перечисленные функции. Тем более, что СИ - это приборы, а не аппараты и не машины. И что даже калибратор совместно с поверяемым вольтметром образуют "установку", никак не предназначенную для преобразований и т.п., а только для определения пригодности СИ, его действительных МХ и т.п.

в процессе поверки поверитель собирает электрическую схему, производит подсоединение к сети, включает коммутационную аппаратуру. Поверочная схема может считаться электроустановкой?

Ответьте на вопрос: для чего она ПРЕДНАЗНАЧЕНА? И ответ появится. Для определения МХ поверяемого СИ. Нет, она не есть электроустановка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

История с большой бородой. Правила написаны именно для работы в промышленных установках, но так-как других нет, надзорные органы требуют по этим. И нечего с этим не поделаешь. Обычно для таких условий работы достаточно второй группы

Да уж, борода длиннющая. В своё время в 80х имел большие проблемы с этими правилами. В каждом осциллографе трубка имела питание 9-11кВ. В Радиопроме существовал раздел К в отраслевых правилах. Он позволял ремонтировать СИ единолично без нарядов,имея группу 4, при обязательном наличии в помещении ещё одного ремонтника с группой не ниже 3. потом этот документ упразднили и у нас начались проблемы. Так этот вопрос и не был решён и работали с нарушениями без нарядов.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нужны формальные основания? Открываем паспорт почти любого СИ и пытаемся найти там (если это не калибратор и т.п. редкость среди СИ) перечисленные функции. Тем более, что СИ - это приборы, а не аппараты и не машины. И что даже калибратор совместно с поверяемым вольтметром образуют "установку", никак не предназначенную для преобразований и т.п., а только для определения пригодности СИ, его действительных МХ и т.п.

в процессе поверки поверитель собирает электрическую схему, производит подсоединение к сети, включает коммутационную аппаратуру. Поверочная схема может считаться электроустановкой?

Ответьте на вопрос: для чего она ПРЕДНАЗНАЧЕНА? И ответ появится. Для определения МХ поверяемого СИ. Нет, она не есть электроустановка.

Ответ верный, вопрос поставлен несколько неправильно.

Есть некоторые типы СИ, которые по сути своей действительно являются электроустановками. Например, рабочий эталон напряжения переменного тока 1000 кВ и выше, может представлять собой топливный электрогенератор (мини аналог топливной электростанции - сам видел такую махину в одном из ЦСМ и при этом видел, что поверители даже боялись подойти к ней, не то что включить и тем более поверить на нем СИ). И видимо правила по ОТ и ТБ распространяются на такие вещи в полном объеме и соблюдать их очень важно.

Изменено пользователем allar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Запрос касался необходимости регистрации передвижной поверочной лаборатории, предназначенной для поверки ТТ и ТН на ПС и др. объёктах электроэнергетики. Получили однозначный ответ, косвенно говорящий о том, что:

Энергонадзор не интересует поверка СИ

Теперь о безопасности. Предполагаю, что допуск по электробезопасности имеется. Выше я делил работы по поверке на 2 группы:

1. Поверка в лаборатории

2. Поверка на действующем объекте

И в том, и в другом случае необходимо соблюдать правила ТБ, но ... в случае поверки в лаборатории достаточно проведения инструктажа на рабочем месте, т.к. здесь нет действующих электроустановок. Даже если речь идёт о поверке ТН 220, 500, 750, 1100 кВ.

В случае поверки на действующем объекте помимо инструктажа на рабочем месте требуется оформление наряда, помимо производителя работ требуется ещё и руководитель работ.

Хотел бы я посмотреть на руководителя предприятия, который работает в таких условиях, и у него произошел несчастный случай, если со смертельным исходом, то это верная тюрьма. Когда что-то происходит, в первую очередь проверяют «бумажки».

Любое устройство, преобразующее электроэнергию, подходит под определение Электроустановки и прокурору вы не сможете доказать, что осциллограф отличается от трансформаторной подстанции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Хотел бы я посмотреть на руководителя предприятия, который работает в таких условиях

Приезжайте - посмотрите :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Когда произойдёт несчастный случай, вы мне сообщите. А так нарушителей техники безопасности и здесь хватает.

Вспомните, как только пожар, сразу находят у руководителя нарушения противопожарной безопасности и судят его.

«Даже если речь идёт о поверке ТН 220, 500, 750, 1100 кВ.» Круто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...