Поверка СИ на опасных производственных обьектах

58 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

где написано или поверка или калибровка.

Так в том и проблема что не написано, а "поверка (калибровка)" и то, и то. и толкуй как хочешь. Но принципе это головная боль трактовки надзора.

Хотя предположим что "ИЛИ". Есть сопотчиненность юридических документов. В Правилах не написано какие СИ в поверку какие в калибровку, а в Постановлении написано. Скажем так с точки арбитражной практики судья укажет на Постановление поскольку Постановление Правилам не противоречит! а дополняет ! В противном случае надо ОТМЕНЯТЬ Постановление как противоречащее действующим нормам права.

Вы о постановлении № 250 от 20.04.2010 "О перечне средств измерений ...".

Это подзаконодательный акт к ФЗ № 102 "Об обеспечении единства измерений". ФЗ действует, сфера действия закона описана.

И в законе нет указаний, что на опасных производственных объектах все СИ подвергать поверке.

В ФЗ-102 нет указаний, что на ОПО все СИ подлежат поверке. Но в нем же указано, что должны быть утверждены перечни измерений (отраслевые), с требованиями по точности, которые собственно и будут подлежат поверке. Но перечней нет до сих пор. Зато это Постановление №250 опередило эти перечни и теперь на ОПО формально можно подтянуть все под поверку, кроме разве систем инженерного обеспечения. Но это уже все мусолилось здесь еще в прошлом году.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ФЗ-102 нет указаний, что на ОПО все СИ подлежат поверке. Но в нем же указано, что должны быть утверждены перечни измерений (отраслевые), с требованиями по точности, которые собственно и будут подлежат поверке. Но перечней нет до сих пор. Зато это Постановление №250 опередило эти перечни и теперь на ОПО формально можно подтянуть все под поверку, кроме разве систем инженерного обеспечения. Но это уже все мусолилось здесь еще в прошлом году.

Подзаконодательный акт не может расширить сферу действия закона.

У нас есть разделение: исполнительная и законодательная власть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ФЗ-102 нет указаний, что на ОПО все СИ подлежат поверке. Но в нем же указано, что должны быть утверждены перечни измерений (отраслевые), с требованиями по точности, которые собственно и будут подлежат поверке. Но перечней нет до сих пор. Зато это Постановление №250 опередило эти перечни и теперь на ОПО формально можно подтянуть все под поверку, кроме разве систем инженерного обеспечения. Но это уже все мусолилось здесь еще в прошлом году.

Подзаконодательный акт не может расширить сферу действия закона.

У нас есть разделение: исполнительная и законодательная власть.

Нет, просто инспектор от Ростехрегулирования не имеет перечней точек измерений на ОПО, которые в сфере ГНиК, а имеет это постановление. И доказывай что-то...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поверке на ОПО подлежат не все СИ, а только те, которые участвуют в измерении:

давления в трубопроводах и сосудах, работающих под давлением;

температуры рабочей среды;

обеспечивают безаварийную эксплуатацию опасных производственных объектов;

характеристик дефектов на опасных производственных объектах.

У нас стоят сигнализаторы загазованности в гаражах,которые не являются Опасными ПО

Есть котельные, работающие при давлении ниже 0,7кгс/см2,на которые не выдавалось разрешение

гостехнадзора.

Я так понимаю,что на эти объекты не распространяется Постановление №250 и поверку может производить

аккредитованная метрологическая служба предприятия?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На сайте Минпромторга выложен проект изменений пункта 31 Постановления Правительства №250 и Пояснительная записка к данному изменения.

Правительство Российской Федерации п о с т а н о в л я е т:

Внести в постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. № 250 «О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 17, ст. 2099) следующие изменения:

а) пункт 3 дополнить подпунктом «д» следующего содержания:

«д) осуществляемой аккредитованными в установленном порядке на проведение поверки средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при выпуске из производства и после ремонта.»;

б) в пункте 4 слова «с 1 января 2012 г.» заменить словами «с 1 января 2013 г.»;

в) пункт 31 перечня средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии, утвержденного указанным п

остановлением, изложить в следующей редакции:

«31. Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля, при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах.».

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дайте ссылку на ресурс! На сайте Минпромторга этого нет!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На сайте Минпромторга выложен проект изменений пункта 31 Постановления Правительства №250 и Пояснительная записка к данному изменения.

Правительство Российской Федерации п о с т а н о в л я е т:

в) пункт 31 перечня средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии, утвержденного указанным п

остановлением, изложить в следующей редакции:

«31. Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля, при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах.».

Уважаемые коллеги!

Сегодня получил письмо с конкретным предложением к Минпромторгу по изменению формулировки пункта 31, опубликованного в Проекте изменений.

Прошу ознакомиться и по-возможности поддержать.

Предложение по п.31 Постановления №250.doc

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги!

Сегодня получил письмо с конкретным предложением к Минпромторгу по изменению формулировки пункта 31, опубликованного в Проекте изменений.

Прошу ознакомиться и по-возможности поддержать.

Предложение по п.31 Постановления №250.doc

Новая редакция п. 31 практически ничего не меняет: насколько уменьшается количество СИ, поверяемых ГРЦМ на газовой котельной или в шахте?

Концепция редакции пункта 31 исходит от недоверия администрации ОПО, которая может оказать давление на собственного поверителя. Таких администраций ОПО в настоящее время практически нет, руководители ОПО очень ответственно относятся к обеспечению безопасных условий труда.

А поверители ГРЦМ, наставленные своим руководством только на "зарабатывание", не обеспечат качество поверок.

Результатом действия п. 31 будет: ликвидация или значительное сокращение собственных метрологических служб, и некачественная работа поверителей ГРЦМ, озабоченных только зарабатываем денег, и получим обратный результат: не повышение, а снижение качества поверок средств измерений на ОПО.

Надо честно проанализировать ситуацию и принять решение: или доверять администрациям ОПО, или для повышения качества работы поверителей ГРЦМ, перевести все ГРЦМ на бюджетное финансирование.

А пока надо оставить все как есть:

"Эталоны, средства измерений и стандартные образцы применяемые при поверке (калибровке) средств измерений и информационно-измерительных систем, при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах".

Изменено пользователем efim

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

или для повышения качества работы поверителей ГРЦМ, перевести все ГРЦМ на бюджетное финансирование.

Тогда ОЕИ развалится ещё быстрее :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как уже говорилось выше, на сайте Минпромторга, в период с 24.11.2011 г. по 01.12.2011 г., проводилась общественная экспертиза Проекта постановления Правительства РФ «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. № 250»от 24 ноября 2011 г.

Сегодня посмотрел итоги обсуждения, удивила низкая активность заинтересованных сторон (предложения поступили только от 13 человек). Напрашивается вывод: или все успокоились, что ввод в действие Постановления откладывается на год, или просто утратили веру в то, что есть возможность решать такие вопросы «наверху».

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

или все успокоились, что ввод в действие Постановления откладывается на год, или просто утратили веру в то, что есть возможность решать такие вопросы «наверху».

или предлагаемая редакция п. 31 устраивает МС некоторых предприятий, являющихся ОПО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго дня Всем!

Что-то новенькое про 250 постановление есть? Оно у нас с нового года вступает или как?? на сайте Минпромторга висит только проект :thinking:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго дня Всем!

Что-то новенькое про 250 постановление есть? Оно у нас с нового года вступает или как?? на сайте Минпромторга висит только проект :thinking:

Ждем на сайте Правительства, пока там последние документы от 7 декабря. Видать, некогда работать: выборы...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго дня Всем!

Что-то новенькое про 250 постановление есть? Оно у нас с нового года вступает или как?? на сайте Минпромторга висит только проект :thinking:

Ждем на сайте Правительства, пока там последние документы от 7 декабря. Видать, некогда работать: выборы...

Согласно приказу Росстандарта № 6372 от 09.12.2011 получается, что вступает... :wacko:

(ссылка на приказ в сообщении от efim на этом форуме в разделе Нормативная документация/Другое/тема:Объявление)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго дня Всем!

Что-то новенькое про 250 постановление есть? Оно у нас с нового года вступает или как?? на сайте Минпромторга висит только проект :thinking:

Согласно приказу Росстандарта № 6372 от 09.12.2011 получается, что вступает... :wacko:

(ссылка на приказ в сообщении от efim на этом форуме в разделе Нормативная документация/Другое/тема:Объявление)

В том приказе - про оплату. А изменения в постановление должно быть постановлением. Вот если такого постановления не будет, тогда пост № 250 действительно вступит в силу с 1 января. Но надеемся, что на 1 год отложат.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго дня Всем!

Что-то новенькое про 250 постановление есть? Оно у нас с нового года вступает или как?? на сайте Минпромторга висит только проект :thinking:

Согласно приказу Росстандарта № 6372 от 09.12.2011 получается, что вступает... :wacko:

(ссылка на приказ в сообщении от efim на этом форуме в разделе Нормативная документация/Другое/тема:Объявление)

В том приказе - про оплату. А изменения в постановление должно быть постановлением. Вот если такого постановления не будет, тогда пост № 250 действительно вступит в силу с 1 января. Но надеемся, что на 1 год отложат.

Сообщение SAB на форуме "Клуб метрологов":

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 28 декабря 2011 г. N 1185

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ

В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОТ 20 АПРЕЛЯ 2010 Г. N 250

Правительство Российской Федерации постановляет:

1. В пункте 4 постановления Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. N 250 "О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 17, ст. 2099) слова "с 1 января 2012 г." заменить словами "с 1 января 2013 г.".

2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2012 г.

Председатель Правительства

Российской Федерации

В.ПУТИН

ссылка на Консультант

http://www.consultan...se=LAW;n=124495

Изменено пользователем zaobor

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На сайте МЭР обсуждается адм регламент на выдачу разрешения на тех устройство на ОПО

Можете участвовать в обсуждении

Изменено пользователем efim

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На сайте МЭР обсуждается адм регламент на выдачу разрешения на тех устройство на ОПО

Можете участвовать в обсуждении

очень интересно - спасибо за информацию

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В журнале "Главный метролог" №4 от 2011 г. (стр.23-24) был опубликован проект постановления Правительства РФ "О внесении изменений в Правила применения технических устройств на опасных производственных объектах, утвержденные постановлением Правительства РФ от 25.12.1998 г. №1540".

В числе прочего предлагалось пункт 5 изложить в следующей редакции:

"5. К применению на опасном производственном объекте допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку".

Соответственно если указанное изменение будет утверждено, то по-видимому не останется двоетолкований 250-го постановления и все СИ на опасных производственных объектах должны будут сдаваться в поверку.

Кому-нибудь что-то известно о судьбе этого Проекта постановления? Идут ли какие-то обсуждения или этот Проект так и останется только проектом?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если учесть, что затраты на поверку "сидят" в тарифах на эл. и тепловую энергию, то это приведет к их значительному росту.

Или, если 250 постановление захоронят, все пойдем аккредитовываться на поверку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если учесть, что затраты на поверку "сидят" в тарифах на эл. и тепловую энергию, то это приведет к их значительному росту.

Или, если 250 постановление захоронят, все пойдем аккредитовываться на поверку.

Значительного роста тарифов не должно быть. Во всяком случае на нашем предприятии мы уже просчитывали затраты на поверку всех СИ, включая калибруемые в настоящее время. И рост стоимости поверки составил бы с этого года дополнительно 33% (не подоспей отсрочка 250-го постановления на год). А так как стоимость поверки СИ занимает относительно небольшую долю в общем бюджете расходов предприятия, включающем затраты на заработную плату, газ, электроэнергию, закупку материалов, транспорт и т.д., то и потенциальный рост тарифов был бы сравнительно небольшим.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если учесть, что затраты на поверку "сидят" в тарифах на эл. и тепловую энергию, то это приведет к их значительному росту.

Или, если 250 постановление захоронят, все пойдем аккредитовываться на поверку.

А при чем здесь 250. Речь идет только о том, что бы СИ на ОПО подлежали поверке. Поверяйте сами! ;)

Можно подумать, что калибровка дешевле поверки?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если учесть, что затраты на поверку "сидят" в тарифах на эл. и тепловую энергию, то это приведет к их значительному росту.

Или, если 250 постановление захоронят, все пойдем аккредитовываться на поверку.

А при чем здесь 250. Речь идет только о том, что бы СИ на ОПО подлежали поверке. Поверяйте сами! ;)

Можно подумать, что калибровка дешевле поверки?!

Калибровка не требует обязательной аккредитации. А это расходы и проблемы. Как бы не бранили сравнение калибровки и ведомственной поверки - я для своих нужд провожу калибровку (не для сути калибровки, для термина),но по требованиям поверки т.е. фактически провожу бывшую ведомственную поверку. Без аккредитации на калибровку, а тем более на поверку. СИ на ОПО, естественно, поверяю в ЦСМ. В метрологической пригодности "калибруемых" моей службой СИ уверен и я и подразделения-владельцы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если учесть, что затраты на поверку "сидят" в тарифах на эл. и тепловую энергию, то это приведет к их значительному росту.

Или, если 250 постановление захоронят, все пойдем аккредитовываться на поверку.

А при чем здесь 250. Речь идет только о том, что бы СИ на ОПО подлежали поверке. Поверяйте сами! ;)

Можно подумать, что калибровка дешевле поверки?!

Конечно дешевле! А главное удобнее, у нас есть объекты от которых до ближайшего ЦСМ 3 дня лесом и 2 дня полем, и вести в такую даль 10 технических манометров установленных на ОПО - маята. При проведении калибровки межкалибровочный интервал устанавливает владелец СИ - тоже приятно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.