Перейти к контенту

Погрешности при взвешивании ж.д. вагона в статике (в брутто и нетт)


40 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Учитывая качество некоторых датчиков которые зависят от побочных переменных, влажность, температура, скорость проезда вагона и т.п.

Возможно, чтобы избежать таких проблем в будущем имеет смысл перед погрузкой взвесить вагон (тару) и отразить её в документах как эталонную (пример 23000 кг).

При прибытии груза в пункт назначения, перевзвесить разгруженный вагон, который к примеру, будет весить уже (22900 кг).

Из разницы весов уже можно высчитать реальную погрешность весов при 10% загрузке.

Тогда получателю придётся еще искать болты которые с этого вагона скрутили ;)

Интересно что бы они сказали есть погрешность была-бы в вашу сторону?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...

Вопрос к специалистам!

В МИ 1953, п 7.1.3 рассчитаны γ (для массы вагона брутто и тары), помогите с формулой для определения этих величин, из определения не очень понятно, что на что делят.

По тексту дано определение этой величины как "отношение суммарной массы в килограммах хвостовых вагонов состава, включая взвешиваемый, к массе в кг взвешиваемого груженого или порожнего вагона соответственно".

Что такое " суммарной массы в килограммах хвостовых вагонов состава, включая взвешиваемый"? :wacko:

Ниже по тексту приведен пример расчета, и вот хоть убейте не могу понять как у них γ для груженого вагона и пустого получилось по 10.

Заранее благодарю за ликбез.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос к специалистам!

В МИ 1953, п 7.1.3 рассчитаны γ (для массы вагона брутто и тары), помогите с формулой для определения этих величин, из определения не очень понятно, что на что делят.

По тексту дано определение этой величины как "отношение суммарной массы в килограммах хвостовых вагонов состава, включая взвешиваемый, к массе в кг взвешиваемого груженого или порожнего вагона соответственно".

Что такое " суммарной массы в килограммах хвостовых вагонов состава, включая взвешиваемый"? :wacko:/>

Ниже по тексту приведен пример расчета, и вот хоть убейте не могу понять как у них γ для груженого вагона и пустого получилось по 10.

Заранее благодарю за ликбез.

http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/48/48212/index.htm

Вся шутка у них в фразе "одинаковых вагонов". У всех вагонов значение массы тары и брутто одинаковы. Поэтому если вагонов 10, то γ=10 , а если уж вагонов 30, то и γ=30 (п.7.1.5)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос к специалистам!

В МИ 1953, п 7.1.3 рассчитаны γ (для массы вагона брутто и тары), помогите с формулой для определения этих величин, из определения не очень понятно, что на что делят.

По тексту дано определение этой величины как "отношение суммарной массы в килограммах хвостовых вагонов состава, включая взвешиваемый, к массе в кг взвешиваемого груженого или порожнего вагона соответственно".

Что такое " суммарной массы в килограммах хвостовых вагонов состава, включая взвешиваемый"? :wacko:/>

Ниже по тексту приведен пример расчета, и вот хоть убейте не могу понять как у них γ для груженого вагона и пустого получилось по 10.

Заранее благодарю за ликбез.

http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/48/48212/index.htm

Вся шутка у них в фразе "одинаковых вагонов". У всех вагонов значение массы тары и брутто одинаковы. Поэтому если вагонов 10, то γ=10 , а если уж вагонов 30, то и γ=30 (п.7.1.5)

Вот это да! Т.е. ничего вычислять не надо, просто эта гамма всегда равна количеству вагонов в составе?

ну как можно это догадаться из текста??!...спасибо за разъяснения конечно :thankyou:

И где эта фраза "одинаковых вагонов", и как значение массы тары и брутто одинаковы.... :wall: ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

<br />
<br />
<br />Вопрос к специалистам!<br /><br />В МИ 1953, п 7.1.3 рассчитаны <b>γ</b> (для массы вагона брутто и тары), помогите с формулой для определения этих величин, из определения не очень понятно, что на что делят.<br /><br />По тексту дано определение этой величины как "отношение суммарной массы в килограммах хвостовых вагонов состава, включая взвешиваемый, к массе в кг взвешиваемого груженого или порожнего вагона соответственно".<br /><br />Что такое " суммарной массы в килограммах хвостовых вагонов состава, включая взвешиваемый"? <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/wacko.gif' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' />/> <br /><br />Ниже по тексту приведен пример расчета, и вот хоть убейте не могу понять как у них <b>γ</b>  для груженого вагона и пустого получилось по 10.<br /><br />Заранее благодарю за ликбез.<br />
<br /><br /><a href='http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/48/48212/index.htm' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>http://www.norm-load...48212/index.htm</a><br /><font face="Times New Roman"><font size="3"></font></font><br /><br />Вся шутка у них в фразе "одинаковых вагонов". У всех вагонов значение массы тары и брутто одинаковы. Поэтому если вагонов 10, то <font face="Calibri"><font size="3">γ=10 , а если уж вагонов 30, то и  γ=30 (п.7.1.5)</font></font><br />
<br /><br />Вот это да! Т.е. ничего вычислять не надо, просто эта гамма всегда равна количеству вагонов в составе? <br />ну как можно это догадаться из текста??!...спасибо за разъяснения конечно <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/thankyou.gif' class='bbc_emoticon' alt=':thankyou:' /> <br /><br />И где эта фраза "одинаковых вагонов", и как значение массы тары и брутто одинаковы....  <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/wub.gif' class='bbc_emoticon' alt=':wall:' /> ?<br />

"... Пример - Для вагона, идущего первым в составе из 10 одинаковых вагонов, результаты взвешивания Mб = 84,85 т, Мт = 22,05 m получены на вагонных весах с дискретным отсчетом и ценой поверочного деления 100 кг. ..."

Но если вагоны имеют различную массу например тары то и число изменится.

Номер Нетто Нетто Вес Тара Тара

с док. факт. брутто брус факт

57349474 56,840 56,740 78,860 22,020 22,120

57068488 66,700 66,600 88,700 22,000 22,100

57349904 67,400 67,400 89,040 21,640 21,640

57189300 63,680 63,620 87,320 23,640 23,700

57349862 64,220 64,060 87,700 23,480 23,640

γt= 5,117540687

γb= 5,473

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

<br />
<br />
<br />Вопрос к специалистам!<br /><br />В МИ 1953, п 7.1.3 рассчитаны <b>γ</b> (для массы вагона брутто и тары), помогите с формулой для определения этих величин, из определения не очень понятно, что на что делят.<br /><br />По тексту дано определение этой величины как "отношение суммарной массы в килограммах хвостовых вагонов состава, включая взвешиваемый, к массе в кг взвешиваемого груженого или порожнего вагона соответственно".<br /><br />Что такое " суммарной массы в килограммах хвостовых вагонов состава, включая взвешиваемый"? <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/wacko.gif' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' />/> <br /><br />Ниже по тексту приведен пример расчета, и вот хоть убейте не могу понять как у них <b>γ</b>  для груженого вагона и пустого получилось по 10.<br /><br />Заранее благодарю за ликбез.<br />
<br /><br /><a href='http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/48/48212/index.htm' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>http://www.norm-load...48212/index.htm</a><br /><font face="Times New Roman"><font size="3"></font></font><br /><br />Вся шутка у них в фразе "одинаковых вагонов". У всех вагонов значение массы тары и брутто одинаковы. Поэтому если вагонов 10, то <font face="Calibri"><font size="3">γ=10 , а если уж вагонов 30, то и  γ=30 (п.7.1.5)</font></font><br />
<br /><br />Вот это да! Т.е. ничего вычислять не надо, просто эта гамма всегда равна количеству вагонов в составе? <br />ну как можно это догадаться из текста??!...спасибо за разъяснения конечно <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/thankyou.gif' class='bbc_emoticon' alt=':thankyou:' /> <br /><br />И где эта фраза "одинаковых вагонов", и как значение массы тары и брутто одинаковы....  <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/wub.gif' class='bbc_emoticon' alt=':wall:' /> ?<br />

"... Пример - Для вагона, идущего первым в составе из 10 одинаковых вагонов, результаты взвешивания Mб = 84,85 т, Мт = 22,05 m получены на вагонных весах с дискретным отсчетом и ценой поверочного деления 100 кг. ..."

Но если вагоны имеют различную массу например тары то и число изменится.

Номер Нетто Нетто Вес Тара Тара

с док. факт. брутто брус факт

57349474 56,840 56,740 78,860 22,020 22,120

57068488 66,700 66,600 88,700 22,000 22,100

57349904 67,400 67,400 89,040 21,640 21,640

57189300 63,680 63,620 87,320 23,640 23,700

57349862 64,220 64,060 87,700 23,480 23,640

γt= 5,117540687

γb= 5,473

все-таки подскажите формулу, что на что вы поделили, чтоб получить такие цифры 5,11 и 5,473? я так понимаю это для 5 вагонов разной массы, и брутто и тары

вариант с одинаковыми массами вагонов не встречала, даже пустые разной массы, и с трафаретом не совпадают (не знаю уж в силу каких причин).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

сумма тары 5 вагонов на тару взвешиваемого (1 вагона).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 года спустя...

Здравствуйте! Я новичок в сфере взвешивания, прошу прощения, если не в теме напишу вопрос. Я работаю на АрселорМиттал Темиртау, Казахстан, металлургический комбинат. У нас есть жд весы, которые провешивают различные материалы, поступающие на комбинат и внутри комбината. Класс точности весов - 0.5. Не можете подсказать, какой документ регламентирует то, что жд весы должны быть такого класса, а не 1%, или 2%. Никто мне не может ответить на этот вопрос. Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, sergeiagon сказал:

Здравствуйте! Я новичок в сфере взвешивания, прошу прощения, если не в теме напишу вопрос. Я работаю на АрселорМиттал Темиртау, Казахстан, металлургический комбинат. У нас есть жд весы, которые провешивают различные материалы, поступающие на комбинат и внутри комбината. Класс точности весов - 0.5. Не можете подсказать, какой документ регламентирует то, что жд весы должны быть такого класса, а не 1%, или 2%. Никто мне не может ответить на этот вопрос. Спасибо.

 Договора с поставщиками и требования перевозчика. В некоторых странах есть требования к точности коммерческих узлов учета.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, libra сказал:

 Договора с поставщиками и требования перевозчика. В некоторых странах есть требования к точности коммерческих узлов учета.

Я разговаривал с нашими бухгалтерами, они понятия не имеют о том, куда вставить погрешность наших весов...Они как то по другому рассчитываются с поставщиками.Перевозчику вообще все равно, они просто перевозят то, что им нагрузили в вагоны..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, sergeiagon сказал:

Я разговаривал с нашими бухгалтерами, они понятия не имеют о том, куда вставить погрешность наших весов...Они как то по другому рассчитываются с поставщиками.Перевозчику вообще все равно, они просто перевозят то, что им нагрузили в вагоны..

Ну при чем бухгалтерия и договор поставки? И перевозчик может вам штраф выписать за перегруз подвижного состава, но это уже особенности национального законодательства. Помню таможня (граница Казахстана) взвешивала крытые вагоны на вагонных  весах и предъявляла претензию, что мешок  (50 кг) лишний в вагоне :laugh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, libra сказал:

Ну при чем бухгалтерия и договор поставки? И перевозчик может вам штраф выписать за перегруз подвижного состава, но это уже особенности национального законодательства. Помню таможня (граница Казахстана) взвешивала крытые вагоны на вагонных  весах и предъявляла претензию, что мешок  (50 кг) лишний в вагоне :laugh:

Ну понятно, будем искать дальше..:-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 11.02.2019 в 16:03, sergeiagon сказал:

Здравствуйте! Я новичок в сфере взвешивания, прошу прощения, если не в теме напишу вопрос. Я работаю на АрселорМиттал Темиртау, Казахстан, металлургический комбинат. У нас есть жд весы, которые провешивают различные материалы, поступающие на комбинат и внутри комбината. Класс точности весов - 0.5. Не можете подсказать, какой документ регламентирует то, что жд весы должны быть такого класса, а не 1%, или 2%. Никто мне не может ответить на этот вопрос. Спасибо.

Весы у Вас для взвешивания в динамике? Скорее всего это определят политика компании в области метрологии. Найдёте ответ в центральном офисе Арселора. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, провешиваем составы в динамике.

А центральный офис это где?? :-)

Изменено пользователем sergeiagon
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, sergeiagon сказал:

А центральный офис это где?? :-)

Дак https://www.arcelormittal.kz/index.php?id=359

:thumbdown:

https://www.arcelormittal.kz/index.php?id=339

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...