Клюквина Наталья 0 Опубликовано 26 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2021 Добрый день! Подскажите, при оценке неопределенности результата измерений, результат измерений = 0%, а расширенная неопределенность получилась +/- 3%. Как записать результат? Минусовое отклонение в принципе не должно быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 26 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2021 38 минут назад, Клюквина Наталья сказал: Минусовое отклонение в принципе не должно быть. Это смотря что вы измеряете. 41 минуту назад, Клюквина Наталья сказал: расширенная неопределенность получилась +/- 3% Вы уверены? Она может быть и односторонней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 26 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2021 2 часа назад, Клюквина Наталья сказал: Минусовое отклонение в принципе не должно быть. Почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 26 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2021 2 часа назад, scbist сказал: 2 часа назад, Клюквина Наталья сказал: расширенная неопределенность получилась +/- 3% Вы уверены? Она может быть и односторонней. Вы не считаете, что это как-то противоречит определению расширенной неопределенности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 26 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2021 42 минуты назад, Lavr сказал: Вы не считаете, что это как-то противоречит определению расширенной неопределенности. А результат измерения - то ноль! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 26 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2021 3 минуты назад, AtaVist сказал: А результат измерения - то ноль! Не говорите загадками. Давайте более расширенные ответы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 26 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2021 Только что, Lavr сказал: Не говорите загадками. Давайте более расширенные ответы. Это не загадка и не ответ. Топикстартер не читал форум и не в курсе дискуссий на счет того может ли быть результат измерения равен нулю или нет. Или в курсе.. :)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 26 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2021 3 минуты назад, AtaVist сказал: Это не загадка и не ответ. Топикстартер не читал форум и не в курсе дискуссий на счет того может ли быть результат измерения равен нулю или нет. Или в курсе.. :)) А что в данном случае подразумевается под отклонением? А может ли быть расширенная неопределенность односторонней? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 26 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2021 (изменено) 2 часа назад, Lavr сказал: А что в данном случае подразумевается под отклонением? А может ли быть расширенная неопределенность односторонней? Так это все рудименты КП Изменено 26 Мая 2021 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 26 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2021 7 минут назад, AtaVist сказал: Так этотвсе рудименты КП Вы считаете, что после этого Вашего ответа топикстартеру сразу стало легче. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 26 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2021 3 минуты назад, Lavr сказал: Вы считаете, что после этого Вашего ответа топикстартеру сразу стало легче. Мне лень обьяснять то, на объяснение чего вы потратили несколько лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 26 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2021 15 минут назад, Lavr сказал: Вы считаете, что после этого Вашего ответа топикстартеру сразу стало легче. Пусть посмотрит Приложение F.2.4.4 и G.5.3. к "Руководству" там рассматривается ситуация с асимметричным распределением входных величин. Хотя, на мой взгляд, это хорошо для чистой математики или физики, а не для производства. Лично мне это не нравится. Мне проще убрать минус из под плюса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 26 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2021 (изменено) 1 час назад, scbist сказал: Пусть посмотрит Приложение F.2.4.4 и G.5.3. к "Руководству" там рассматривается ситуация с асимметричным распределением входных величин. И ТС в курсе по "Руководству"? И с ним и с Приложениями знаком? Или ей для этого надо эту Тему из 1248 страниц проштудировать? P.S. Землячка из "нашего" г. Кольчугино! Если бы мог, помог бы, но не в Теме, больше ретроград. Слушайте "грандов". Может в чём-то и помогут. Впрочем, там у них "свои" споры, почитайте в предложенной Теме, если терпения хватит.... Изменено 26 Мая 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 26 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2021 56 минут назад, владимир 332 сказал: ..Если бы мог, помог бы, но не в Теме, больше ретроград. .. Да причём тут ретроград.. Что измеряли? Что значит 0%? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 26 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2021 (изменено) 34 минуты назад, AtaVist сказал: Что измеряли? Что значит 0%? 3 часа назад, AtaVist сказал: Топикстартер не читал форум и не в курсе дискуссий на счет того может ли быть результат измерения равен нулю или нет. Конечно, 2 часа назад, AtaVist сказал: 3 часа назад, Lavr сказал: Вы считаете, что после этого Вашего ответа топикстартеру сразу стало легче. Мне лень обьяснять то, на объяснение чего вы потратили несколько лет. А я и не объясню... 1 час назад, владимир 332 сказал: Слушайте "грандов". Может в чём-то и помогут. Впрочем, там у них "свои" споры, почитайте в предложенной Теме, если терпения хватит.... ИМХО в неё бы и перенести эту "свеженькую" Тему "до кучи".... Изменено 26 Мая 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Клюквина Наталья 0 Опубликовано 27 Мая 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2021 Основной вопрос не о минусовом отклонении, а о правильности записи результата измерения с учётом оценки неопределенности. Разве можно записать (0+/-3) %, при k=2, P=95% ? Получается в результате нет ни одной значащей цифры. (А меряем мы остаточную деформацию. Результат именно 0%, и это не округленный результат, а просто 0) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 27 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2021 49 минут назад, Клюквина Наталья сказал: Основной вопрос не о минусовом отклонении Так Вы же спросили 23 часа назад, Клюквина Наталья сказал: Как записать результат? Минусовое отклонение в принципе не должно быть. 51 минуту назад, Клюквина Наталья сказал: Получается в результате нет ни одной значащей цифры. А где Вы возьмете значащие цифры, если результат ноль? Разрядность результата должна соответствовать разрядности неопределенности. Вы хотите запятую и еще кучку нулей? Так это не имеет смысла при неопределенности 3. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 27 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2021 1 час назад, Клюквина Наталья сказал: Разве можно записать (0+/-3) %, при k=2, P=95% ? Получается в результате нет ни одной значащей цифры. Результат (измерения величины): Множество значений величины, приписываемых измеряемой величине вместе с любой другой доступной и существенной информацией. Вы, таки, считаете, что в Вашем результате отсутствуют значащие цифры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 27 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2021 Неопределенность имеет значение... Только в другой плоскости... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 27 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2021 1 час назад, Клюквина Наталья сказал: Получается в результате нет ни одной значащей цифры. А можно посмотреть НД из которого Вы берете правило записи результата? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 292 Опубликовано 27 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2021 2 часа назад, Клюквина Наталья сказал: Разве можно записать (0+/-3) %, при k=2, P=95% ? у нас другой вид измерений, но мы в таких случаях пишем "менее 3 %" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 27 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2021 Только что, AQZWSX сказал: у нас другой вид измерений, но мы в таких случаях пишем "менее 3 %" Шо? Так прям так и пишите про неопределенность??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 292 Опубликовано 27 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2021 37 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Шо? Так прям так и пишите про неопределенность??? да Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 27 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2021 Только что, AQZWSX сказал: да Т.е. по смыслу - "меньше 3%" означает что у Вас неопределенность может оказаться и 0,2% Таки чему верить? Толь 3% при К=2 и Р=0,95 ..... Толь 0,2 % при К=2 И р=0,95 .... А может ничего считать не будем? Просто будем везде писать - менее 3% ??? Ну как с погрешностью - не более +/- 3% ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 292 Опубликовано 27 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2021 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е. по смыслу - "меньше 3%" означает что у Вас неопределенность может оказаться и 0,2% Таки чему верить? Толь 3% при К=2 и Р=0,95 ..... Толь 0,2 % при К=2 И р=0,95 .... А может ничего считать не будем? Просто будем везде писать - менее 3% ??? Ну как с погрешностью - не более +/- 3% ! не неопределенность менее 3 %, а результат измерения менее 3 % Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
67 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.