Polli595 1 Опубликовано 28 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 подскажите есть ли где то конкретные требования или запрет, можно ли использовать датчик весоизмерительный для измерения усилий? выходной сигнал аналоговый. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 28 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 (изменено) 10 минут назад, Polli595 сказал: подскажите есть ли где то конкретные требования или запрет, можно ли использовать датчик весоизмерительный для измерения усилий? выходной сигнал аналоговый. Так они все измеряют усилие. Откройте сайт, НВМ- который НВК теперь, там каких только датчиков нет. Вы задали слишком общий вопрос. Изменено 28 Мая 2021 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Polli595 1 Опубликовано 28 Мая 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 34 минуты назад, libra сказал: Так они все измеряют усилие. Откройте сайт, НВМ- который НВК теперь, там каких только датчиков нет. Вы задали слишком общий вопрос. Можно ли использовать в сфере гос регулирования весоизмерительный датчик, если контролировать необходимо усилие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 28 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 6 минут назад, Polli595 сказал: Можно ли использовать в сфере гос регулирования весоизмерительный датчик, если контролировать необходимо усилие? Считаю, что нет. ps Экзотические примеры с аттестацией в качестве эталона не рассматриваю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Polli595 1 Опубликовано 28 Мая 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 Только что, AtaVist сказал: Считаю, что нет. ps Экзотические примеры с аттестацией в качестве эталона не рассматриваю. а чем ваше мнение подкреплено? где то регламентируется это Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 28 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 3 минуты назад, Polli595 сказал: а чем ваше мнение подкреплено? где то регламентируется это Согласно ФЗ-102 Цитата 1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации. Сильно сомневаюсь, что у вас (или у инициатора вопроса) аттестована методика измерения усилия с помощью весоизмерительного датчика. Или весоизмерительный датчик прошел испытания по утверждению типа с утверждением методики измерения усилия 😃 Иначе, измерения усилия весоизмерительным датчиком проводятся не по аттестованной методике или не по методика утвержденной по результатам испытаний по утверждению типа. А это нарушение закона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 28 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 27 минут назад, Polli595 сказал: Можно ли использовать в сфере гос регулирования весоизмерительный датчик, если контролировать необходимо усилие? В СГРОЕИ можно использовать датчик утвержденного типа. Вес это тоже сила. У вашего датчика в ОТ сказано, что он только для весов и ничего больше? Или у вас гипотетический вопрос? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 28 Мая 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 Ради интереса зашел в фонд. По запросу датчики весоизмерительные взял первый и открыл ОТ. Там сказано, предназначены для преобразования силы в сигнал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Polli595 1 Опубликовано 28 Мая 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 4 минуты назад, scbist сказал: В СГРОЕИ можно использовать датчик утвержденного типа. Вес это тоже сила. У вашего датчика в ОТ сказано, что он только для весов и ничего больше? Или у вас гипотетический вопрос? конкретно мой датчик в ОТ прописано что используется и для силы и для веса. хотела в целом узнать НТД регламентирующие этот момент Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 28 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 ГОСТ 8.631-2013 Цитата 1 Область применения 1.1 Настоящий стандарт устанавливает основные метрологические статические характеристики и статические методики испытаний для весоизмерительных датчиков (далее - датчиков), применяемых при измерении массы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Polli595 1 Опубликовано 28 Мая 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 6 минут назад, AtaVist сказал: Согласно ФЗ-102 Сильно сомневаюсь, что у вас (или у инициатора вопроса) аттестована методика измерения усилия с помощью весоизмерительного датчика. Или весоизмерительный датчик прошел испытания по утверждению типа с утверждением методики измерения усилия 😃 Иначе, измерения усилия весоизмерительным датчиком проводятся не по аттестованной методике или не по методика утвержденной по результатам испытаний по утверждению типа. А это нарушение закона. а вес это разве не сила? не вижу противоречий , да и принцип действия одинаков у датчиков Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 28 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 1 минуту назад, Polli595 сказал: конкретно мой датчик в ОТ прописано что используется и для силы и для веса. хотела в целом узнать НТД регламентирующие этот момент Гениально. Зачем только время тратил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 28 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 1 минуту назад, Polli595 сказал: а вес это разве не сила? не вижу противоречий , да и принцип действия одинаков у датчиков По хорошему, сначала читают матчасть. 2.1.2 весоизмерительный датчик (load е II*): Преобразователь силы в измеряемую физическую величину, применяемый в весах для измерений массы взвешиваемого объекта с учетом влияния ускорения силы тяжести и выталкивающей силы воздуха в месте измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Polli595 1 Опубликовано 28 Мая 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 (изменено) .. Изменено 28 Мая 2021 пользователем Polli595 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Polli595 1 Опубликовано 28 Мая 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 Только что, Polli595 сказал: спасибо вам за ваше время, но я уже позже нашла конкретный датчик с его описанием типа. спасибо вам за ваше время, но я уже позже нашла конкретный датчик с его описанием типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 119 Опубликовано 28 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 1 час назад, Polli595 сказал: онкретно мой датчик в ОТ прописано что используется и для силы и для веса. Если у Вашего датчика нормированы такие характеристики, как: диапазон измерений силы; пределы допускаемой погрешности силы, а так же выходной сигнал в виде единиц силы (оцифрованный код или шкала, или табло) то такой датчик можно использовать для прямых измерений силы в СГРОЕИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 28 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 2 часа назад, Polli595 сказал: Можно ли использовать в сфере гос регулирования весоизмерительный датчик, если контролировать необходимо усилие? Электронные динамометры,силоизмерительный машины построены по такому принципу: тензодатчик+измерительный преобразователь (индикатор). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 28 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 еще раз об НВК http://www.kwt.ru/catalog/force/datchik-sily-c10/ Номер в Госреестре СИ: 27609-17 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 28 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 (изменено) 1 час назад, libra сказал: 4 часа назад, Polli595 сказал: Можно ли использовать в сфере гос регулирования весоизмерительный датчик, если контролировать необходимо усилие? Электронные динамометры,силоизмерительный машины построены по такому принципу: тензодатчик+измерительный преобразователь (индикатор). Не спорю. Но только у весов статические нагрузки (гирю, груз положил = const), а у разрывной (испытательной) машины пусть медленно, но "изменяющиваюся"- "напруги" добавил и "поползло вверх" по вторичному прибору (индикатору), "напругу" убавляешь и ... И показывают почему-то: весы в кг - единицах массы, у силоизмерительной машины в Н, кН, кгс, тс - единицах силы Изменено 28 Мая 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 28 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 32 минуты назад, libra сказал: еще раз об НВК http://www.kwt.ru/catalog/force/datchik-sily-c10/ энтот Да Цитата Для статических и динамических задач универсал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 28 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 Если из "ретро" раньше динамометрами измеряли силу. Даже в "их" паспорте было прописано: для определения массы (веса) не применять. А сейчас? Динамометр = Весы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 28 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 3 часа назад, Polli595 сказал: конкретно мой датчик в ОТ прописано что используется и для силы и для веса. хотела в целом узнать НТД регламентирующие этот момент 3 часа назад, AtaVist сказал: ГОСТ 8.631-2013 3 часа назад, AtaVist сказал: Цитата 1 Область применения 1.1 Настоящий стандарт устанавливает основные метрологические статические характеристики и статические методики испытаний для весоизмерительных датчиков (далее - датчиков), применяемых при измерении массы. и наш ГОСТ Р 8.726-2010 https://www.meganorm.ru/Index2/1/4293793/4293793106.htm отмененный? По силоизмерительным датчикам м.б. ГОСТ 28836-90 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294825/4294825885.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 28 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 2 часа назад, владимир 332 сказал: И показывают почему-то: весы в кг - единицах массы, у силоизмерительной машины в Н, кН, кгс, тс - единицах силы Это как отюстируете. При электронной юстировке весов необходимо учитывать разность ускорения свободного падения места изготовления датчика и эксплуатации. Так что в любом случае выходной сигнал датчика пропорционален прилагаемой силе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 28 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2021 (изменено) 1 час назад, владимир 332 сказал: и наш ГОСТ Р 8.726-2010 https://www.meganorm.ru/Index2/1/4293793/4293793106.htm отмененный? По силоизмерительным датчикам м.б. ГОСТ 28836-90 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294825/4294825885.pdf Надо сравнить тексты, а так исходный стандарт для обоих - OIML R 60:2000 Изменено 28 Мая 2021 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 11 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня 2021 Коллеги, вопрос на засыпку, есть такие датчики весоизмерительные 55200-13, есть силовоспроизводящая машина, которая должна их поверять, хотя конечно, она поверяет датчики силы, а не веса. Далее смотрим описание типа и видим, что поверяется данный датчик по ГПС ГОСТ 8.021-2005 ГСИ. "Государственный первичный эталон и государственная поверочная схема для средств измерений массы" , ныне замененный на Приказ 2818, но вот незадача данных датчиков там нет и есть только весы неавтоматического действия. Отсюда вопрос, где подвох и почему так сделано, и более того вопрос, почему в методике поверки (в ГОСТе), указана только точность эталона 0,01 % и как такие датчики поверять вообще? Если цена поверки становится космической, при практическом отсутствии данных установок. Может быть есть какие-нибудь оговорки или практический опыт. В частности интересует вопрос поверки данных датчиков на силовоспроизводящей машине 0,02 % и как в дальнейшем к этому отнесется РА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
52 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.