Поверка как рабочих СИ и присвоение разрядов

[VVF 107]

4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Эталонный метр, эталонный трубопровод и эталонная лопата

Смешно. А тем не менее есть куча СИ, основанных на косвенных измерениях. Поверяют их, условно с помощью метра, частотомера и т.д., но предназначены они для измерения совсем других величин (глубины, например). Скажите, эта куча входит в соответствующие ГПС (длины, частоты и т.д.), в качестве рабочих СИ?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, VVF сказал:

о предназначены они для измерения совсем других величин (глубины, например).

Глубина - это длина в глубь грунта... 

Выражается в единицах измерения длины - метр.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, VVF сказал:

Скажите, эта куча входит в соответствующие ГПС (длины, частоты и т.д.), в качестве рабочих СИ?

Вы не поверите... в 2000 году я обратился в НЦСМ по поводу проведения калибровки трассоискателей. У них была необходимость проводить такие работы для Газпром, Транснефть, ЖКХ... Но они мало что знали по этому направлению. 

Я пришел со своей методикой бесконечного проводника. 

Они мне сказали - Так нельзя! Мы сейчас поищем эталоны и рассмотрим ГПС.   

Ну флаг Вам в руки... сказал им я после трех месячного выяснения ....

Лет десять назад на форуме была фирма Маркет Гейт - проводили утверждение типа всего чего душе угодно... Тот же вопрос по утверждению типа трассоискателей задал им... Эталон ( не говоря о ГПС ) ищут  до сих пор...

Есть несколько трассоискателей утвержденного типа. Со своими методиками поверки.... На некоторых даже некоторые специалисты защитились.... Эталонами стали Р4831.

[Метеоролог 17]

11 минут назад, VVF сказал:

Скажите, эта куча входит в соответствующие ГПС (длины, частоты и т.д.), в качестве рабочих СИ?

Какие-то входят (причем в одну гпс или даже в несколько), какие-то не входят.

В этом и суть методики поверки, что не нужно проводить розыск по всем гпс, а нужно выполнить только требования МП.

А МП (предпологается) соответствует всем необходимым документам, в том числе и гпс, что было проверено экспертом при утверждении типа СИ. А если МП не соответствует ГПС, то считается что эксперт принял решение о допустимости такого несоответствия. И это не ответственность поверителя.

[VVF 107]

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Глубина - это длина в глубь грунта...

ГПС длины так не думает...

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Лет десять назад на форуме была фирма М... - проводили утверждение типа всего чего душе угодно...

Надо было часы в прибор поставить... Одних средств измерений нарушений ПДД в госреестре сколько! С GPS-часами в качестве эталона...

[Dots 324]

В 10.06.2021 в 12:55, rmetr сказал:

ГПС не являются обязательными для деятельности по поверке рабочих СИ.

ГПС нужны при утверждении типа СИ, при поверке СИ применяемых в качестве эталона.

Можно все таки подтверждение этим утверждениям, то что это ваше мнение понятно, дайте прямую ссылку на нормативный документ.

И ответьте на этот вопрос прежде всего для себя, ведь дело в том, что времена когда вы тюкнули клеймо в паспорт или на прибор и забыли о нем прошли. Теперь все ваши поверки как на ладони в Аршине, и если вы при передаче не указываете ни одного эталона, то данные поверки  будет несложно выявить автоматическим путем за все время вашей работы с 24 сентября 2020 года. И в случае чего спросить могут не за одну неудачно выплывшую где-то поверку, а за все.

Изменено 16 Июня 2021 пользователем Dots

[Логинов Владимир 807]

22 минуты назад, Dots сказал:

Можно все таки подтверждение этим утверждениям, то что это ваше мнение понятно, дайте прямую ссылку на нормативный документ.

И ответьте на этот вопрос прежде всего для себя, ведь дело в том, что времена когда вы тюкнули клеймо в паспорт или на прибор и забыли о нем прошли. Теперь все ваши поверки как на ладони в Аршине, и если вы при передаче не указываете ни одного эталона, то данные поверки  будет несложно выявить автоматическим путем за все время вашей работы с 24 сентября 2020 года. И в случае чего спросить могут не за одну неудачно выплывшую где-то поверку, а за все.

Наивно думать, что сейчас все по щелчку изменится из-за так называемой цифровизации. Там такой бардак в Аршине, и с эталонами и с поверками. Даже с шифрами поверочных клейм ( я лично пару багов отсылал, были шифры с латинскими буквами - и у разных организаций был по сути один шифр). Я не говорю про то, что сейчас с трудом это все туда загружается. Про аналитику я молчу. Им бы сперва с загрузкой разобраться. И все равно ничего не ясно будет, чтобы понять, что не верные или некорректные сведения переданы надо знать методику поверки, и что там указано в качестве эталонов. В год будет 60 млн. поверок. Все проверить будет нереально. Тем более, что эталоны для каждого типа СИ могут быть разные, вариантов сотни, если  не тысячи для каждой методики поверки. Так что ничего ещё долго нельзя будет автоматически выявить. Только уж совсем грубые ошибки.

[Алал 197]

С передачей информации о поверке связан давно, поэтому выскажу своё мнение об "Аршине".

Для передачи в "Аршин" сведений о поверке рабочих СИ информации о ГПС не требуется (это действительно нужно только для СИ, применяемых в качестве эталонов). Бардак в Аршине действительно ещё тот (когда, например, торговые весы при выпуске из производства вносятся в Аршин в качестве эталона, это о многом говорит). Мне интересно, когда закончатся 8-изначные номера свидетельств о поверке (а это будет очень скоро), что будет сделано? Как нужно будет предъявлять на будущий год на поверку СИ, внесенные в Аршин в качестве эталонов? Ну и много ещё по-мелочи.

Хотя в целом система мне нравится. И ребята из службы технической поддержки тоже своё дело знают. Да, они не метрологи, а программисты, но стараются.

[Dots 324]

16 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Наивно думать, что сейчас все по щелчку изменится из-за так называемой цифровизации. 

Наивно думать, что так будет всегда, я прекрасно помню времена, когда никто не задумывался об описаниях типов, да у большинства и не было их. Никто не углублялся в года выпуска, а теперь в соседней теме на форуме вы можете прочитать, что людям отказали в поверке из-за цвета корпуса прибора! Я помню времена когда в Аршин передавали единицы организаций и опять же мало кто  утруждал себя указывать корректно те же номера типов СИ. И это было не так давно.

16 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Все проверить будет нереально. Тем более, что эталоны для каждого типа СИ могут быть разные, вариантов сотни, если  не тысячи для каждой методики поверки. Так что ничего ещё долго нельзя будет автоматически выявить. Только уж совсем грубые ошибки.

А зачем проверять все, если конкретный поверитель при том или ином контроле выявляется на нарушении проведения поверки, то достаточно знать только его фамилию, ну даже с учетом того что фамилию поверителя в Аршин можно сейчас не указывать, то есть организация. Вопрос не в том, что это будет выявляться автоматически, а в том что все ваши поверки записаны и могут быть перепроверены и если будут установлены нарушения, то поверки становятся недействительными со всем вытекающими последствиями, начинающимися с общением с вашими заказчиками на тему, мы вам тут неправильно поверку сделали, теперь надо повторить. 

[Dots 324]

11 часов назад, Алал сказал:

Для передачи в "Аршин" сведений о поверке рабочих СИ информации о ГПС не требуется (это действительно нужно только для СИ, применяемых в качестве эталонов). Бардак в Аршине действительно ещё тот (когда, например, торговые весы при выпуске из производства вносятся в Аршин в качестве эталона, это о многом говорит).

Вопрос все таки не об объемах передаваемых данных в Аршин, с этим все понятно, есть обязательные поля, есть необязательные, есть приказ Министерства промышленности и торговли РФ от 28 августа 2020 г. № 2906, который все это устанавливает. 

Вопрос в другом, вот есть следующие утверждения:

В 10.06.2021 в 12:55, rmetr сказал:

ГПС не являются обязательными для деятельности по поверке рабочих СИ.

ГПС нужны при утверждении типа СИ, при поверке СИ применяемых в качестве эталона.

В каком документе об этом сказано, так как я туповат, прошу ответить с наименованием документа и конкретными пунктами.

[AtaVist 503]

В 09.06.2021 в 09:53, ЭДСка сказал:

Думаю, что на ПК при ФСА все АЛ придерживаются именно этой идеологии. 

Проходил ПК в 2018.

Предъявлял экспертам поверенные вольтметры в качестве образцовых СИ по МП, посредством которых поверял щитовуху. 

В остальном - спасибо всем участникам, интересный у вас получился разговор, полезно было прочесть. 

[rmetr 246]

В 17.06.2021 в 09:07, Dots сказал:

Вопрос в другом, вот есть следующие утверждения:

В каком документе об этом сказано?

В 10.06.2021 в 12:55, rmetr сказал:

ГПС не являются обязательными для деятельности по поверке рабочих СИ.

Так не строятся НПА.

В каком документе сказано что отвертка не обязательный инструмент при поедании супа?

 

А про остальные два утверждения:

В 17.06.2021 в 09:07, Dots сказал:

ГПС нужны при утверждении типа СИ, ...

Приложение 3 к приказу 2907. п 15:

"...Эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, применяемые в методике поверки в качестве эталонов единиц величин, должны удовлетворять требованиям по точности государственных поверочных схем.."

В 17.06.2021 в 09:07, Dots сказал:

..., при поверке СИ применяемых в качестве эталона.

Для отнесения к разряду. Приложение 3 к приказу 2510 п.3:

"...для средств измерений, применяемых в качестве эталонов, указывается соответствие обязательным требованиям к эталонам (с указанием наименований эталонов согласно государственным поверочным схемам, локальным поверочным схемам..."

[Dots 324]

52 минуты назад, rmetr сказал:

Так не строятся НПА.

В каком документе сказано что отвертка не обязательный инструмент при поедании супа?

Ну давайте о том как строятся НПА, в любом НПА есть раздел с описанием области его действия, например в этой теме есть пример из действующей ГПС массы, но вы прямо игнорируете то что там написано, поэтому бессмысленный разговор.

Изменено 21 Июня 2021 пользователем Dots