evGeniy 1 028 Опубликовано 10 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2021 16 часов назад, scbist сказал: Думаете сотрудник испытательного центра ВНИИМ не знает метрологических правил? Не смешите мои тапочки. Смелое заявление Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 10 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2021 30 минут назад, Dom3n3c сказал: К сожалению, пять лет назад я в них не участвовал. Если с тех пор ничего не поменялось, то да, вероятно Вам за пять лет это наскучало. Понимаю, что эти беседы сейчас не несут в себе никакой практической пользы в рамках форума. Скорее, так... риторика. Ладно, завершим это Нет никаких предпосылок к изменениям. Максимум, что может быть - формальное закрытие вопросов. Эталоны для спецухи создавать не будут - нет ни воли ни средств. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 10 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2021 2 часа назад, evGeniy сказал: Смелое заявление Ну, когда я сними работал, там были грамотные ребята. А по поводу этого обсуждения. Посмотрел профиль, почитал что девушка писала и где. Не для поиска ответа писала. Заглянул по ссылке вконтакт. Сердце защемило. Вспомнил молодость и как я туда ездил со своим оборудованием на испытания. Такое ощущение, что письменный стол с тех пор стоит. Хотя камеры обновились. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 15 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2021 В 09.06.2021 в 15:41, Kinama сказал: Во всех остальных стандартах на аттестацию ИО, в т.ч. основных: ГОСТ Р 8.568-2017 и ГОСТ РВ 0008-002 такого требования нет, т.е. получается можно аттестовать ИО с помощью СИ с такой же точностью? И поверять СИ эталоном такой же точности будете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 15 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2021 В 09.06.2021 в 17:58, scbist сказал: Единственное, о чем в этой связи можно поговорить, это о калибровке СИ с определением реальных МХ. Часто приходится читать подобные предложения, но совершенно не представляю, как это можно сделать. Более того, мне даже не понятно, что такое реальная МХ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 15 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2021 1 час назад, Lavr сказал: Часто приходится читать подобные предложения, но совершенно не представляю, как это можно сделать. Так и я об этом же писал. Чуть-чуть левее было написано, что можно поговорить об этом. Не более того. 1 час назад, Lavr сказал: Более того, мне даже не понятно, что такое реальная МХ. А это то, что получилось сегодня в результате калибровки. Вот получилась неопределенность "0". С этим можно "быстренько, пока не началось", бежать и измерять что-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rsvm 17 Опубликовано 15 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2021 В 10.06.2021 в 11:23, AtaVist сказал: Приложение М носит рекомендательный характер. Позволю не согласиться - представители из комиссии УГН так не считают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 15 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2021 1 час назад, rsvm сказал: Позволю не согласиться - представители из комиссии УГН так не считают Представители могут считать, что угодно, в ГОСТе черным по белому пишут - "рекомендуемое" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 15 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2021 2 часа назад, rsvm сказал: представители из комиссии УГН так не считают Простите за серость, УГН это кто? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2021 2 часа назад, AtaVist сказал: 4 часа назад, rsvm сказал: Позволю не согласиться - представители из комиссии УГН так не считают Представители могут считать, что угодно, в ГОСТе черным по белому пишут - "рекомендуемое Простите... Вы можете дать обоснование на соотношение 1/1,6 ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 16 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2021 12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Простите... Вы можете дать обоснование на соотношение 1/1,6 ??? Обоснование контроля -могу. Если вас процент брака устроит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2021 6 минут назад, libra сказал: Если вас процент брака устроит? Ха... а кого устроит такой процент брака? Пы.Сы. Ну в некоторой степени в СССР устраивало военных в некоторых видах измкрения и в отдельно взятых диапазонах измерения.. А кужа деваться то? Ну не было нужного эталона... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 16 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2021 24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Ха... а кого устроит такой процент брака? Пы.Сы. Ну в некоторой степени в СССР устраивало военных в некоторых видах измкрения и в отдельно взятых диапазонах измерения.. А кужа деваться то? Ну не было нужного эталона... А нужен эталон? Или контроль параметра? В 09.06.2021 в 15:53, su215 сказал: В соответствии с ГОСТ Р 8.568, п. 4.2 , - "основная цель аттестации ИО-...подтверждение возможности воспроизведения условий испытаний... в заданных пределах с допускаемыми отклонениями...". Отсюда и логика выбора СИ, применяемых для аттестации, - точность СИ должна обеспечить оценку отклонения параметра, воспроизводимого при испытаниях. с какой? Не сильно совру если скажу, что для контроля пределы погрешности СИ должны составлять 0,3-0,5 от пределов контролируемого параметра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 16 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2021 13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы можете дать обоснование на соотношение 1/1,6 ??? Лично я нет. Но, помните, мы тут обсуждали диссертацию работника ВНИИИМа на эту тему. Он писал, что можно. Весело было. 53 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: некоторых видах измерения ага. в ионизирующих излучениях там и не такое встречается. 54 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А куда деваться то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 16 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2021 58 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну в некоторой степени в СССР устраивало военных в некоторых видах измкрения и в отдельно взятых диапазонах измерения.. Тут вообще-то разговор был про аттестацию ИО, в частности климатические камеры. Основной пассаж ТС был в том, что ГОСТ Р 8.568 не говорит о соотношении. А почему он должен это оговаривать? Провокационный тезис и вы на него повелись. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 16 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2021 23 часа назад, scbist сказал: В 15.06.2021 в 10:52, Lavr сказал: Более того, мне даже не понятно, что такое реальная МХ. А это то, что получилось сегодня в результате калибровки. Вот получилась неопределенность "0". С этим можно "быстренько, пока не началось", бежать и измерять что-то. В результате калибровки с оценкой неопределенности никакую МХ не получают. Тем более не бывает абсолютной определенности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2021 2 часа назад, libra сказал: А нужен эталон? Или контроль параметра? Не сильно совру если скажу, что для контроля пределы погрешности СИ должны составлять 0,3-0,5 от пределов контролируемого параметра. Таки Владимир Орестович! 0,3 это и есть 1/3 = 0,3333333 0,5 это и есть 1/2= 0,5 Таки зачем врать то ...??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 16 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2021 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки Владимир Орестович! 0,3 это и есть 1/3 = 0,3333333 0,5 это и есть 1/2= 0,5 Таки зачем врать то ...??? В некоторых источниках 0,2 -0,35, но все пути сходятся к ГОСТ 8.051-81 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 16 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2021 49 минут назад, libra сказал: В некоторых источниках 0,2 -0,35, но все пути сходятся к ГОСТ 8.051-81 дак этот ГОСТ только про допускаемые погрешности при измерении линейных размеров до 500 мм.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2021 4 часа назад, libra сказал: В некоторых источниках 0,2 -0,35, но все пути сходятся к ГОСТ 8.051-81 Владимир Орестович! Вы продолжаете указывать соотношения 1/5... Могу Вам "соврать" - есть и 1 /10! Вы дайте обоснование 1/1,6... или 1/1 10 часов назад, scbist сказал: Но, помните, мы тут обсуждали диссертацию работника ВНИИИМа на эту тему. Он писал, что можно. Весело было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2021 Да... а сейчас у некоторых появилось - Правило 6 сигм! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 16 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2021 4 часа назад, владимир 332 сказал: дак этот ГОСТ только про допускаемые погрешности при измерении линейных размеров до 500 мм.... Нет. Откройте книги Маркова Н. Н." Погрешность и выбор средств при линейных измерениях" или Брюханова В. А. Методы повышения точности измерений в промышленности (1991 год). Хотя книга Маркова- это предшественник (стр. 10 и обратите внимание на рис.5). Там еще нет разделения графиков на закон распределения вероятности: нормальный- равномерный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 16 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2021 54 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы дайте обоснование 1/1,6... или 1/1 Перейдем к равноточным измерениям? Гы-гы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОлегШ 6 Опубликовано 16 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2021 Позвольте и мне задать вопрос? А что считать отклонением температуры? "Отклонение достигнутого значения от заданного", или "вариацию", или ещё что-нибудь - "градиент" например? А может залезть в статистику: "стандартное отклонение", например? Дисперсия там всякая, распределение, уровень доверительной вероятности? Как говорил А.Райкин: "А чего ты сделал - того и скока?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 17 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2021 10 часов назад, ОлегШ сказал: Позвольте и мне задать вопрос? А что считать отклонением температуры? "Отклонение достигнутого значения от заданного", или "вариацию", или ещё что-нибудь - "градиент" например? А может залезть в статистику: "стандартное отклонение", например? Дисперсия там всякая, распределение, уровень доверительной вероятности? Как говорил А.Райкин: "А чего ты сделал - того и скока?" Имелся ввиду диапазон отклонения температуры в камере от заданного значения. Вы еще ИСО 10012 не читали: ПРИМЕР Необходимо регулировать давление в реакторе для критической операции между 200 кПа и 250 кПа. Это требование должно интерпретироваться и выражаться как МТП для оборудования, измеряющего давление. Это может быть выражено так, что оборудование способно измерять давление в диапазоне от 150 кПа до 300 кПа с максимальной допустимой погрешностью 2 кПа, неопределенностью измерения 0.3 кПа (исключая эффекты, связанные со временем) и дрейфом не более 0,1 кПа за заданный период времени. Потребитель сравнивает (явно или неявно) МТП с характеристиками, установленными изготовителем, и выбирает измерительное оборудование и процедуры, которые больше всего сопоставимы с МТП. Потребитель может специфицировать манометр конкретного производителя с классом точности 0,5 %и диапазоном от 0 кПа до 400 кПа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
55 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.