Новая поверочная схема средств измерений силы

[Марифлютик 0]

01-07-2011 вводят новую поверочную схему для средств измерений силы ГОСТ Р 8.663-2009

Что будет с поверкой образцовых динамометров 3-го разряда и силоизмерительных машин 2-го разряда?

[konstantin 10]

Читаем внимательно ГОСТ. Приобретаем новые динамометры. Машину 2-го разряда по средствам узлов встройки устанавливаем эталонный тензо.датчик. проводим испытания вносим в Госреестр. Или покупаем новую.

[Марифлютик 0]

Вообщем динамометры 3-го разряда можно списывать, т.к. применять их для поверки будет нельзя.

[Леонид 29]

Читаем внимательно ГОСТ. Приобретаем новые динамометры. Машину 2-го разряда по средствам узлов встройки устанавливаем эталонный тензо.датчик. проводим испытания вносим в Госреестр. Или покупаем новую.

Чего то как то все уж очень спокойно такие "новости" воспринимают.Это считается в порядке вещей?

[konstantin 10]

Динамометры 3-го разряда ПГ-0,5%,согласно ГОСТ Р 8.663-2009 соотношение пределов допускаемой погрешности не более 1/3. Динамометры переходят в разряд рабочих СИ. Думаю что применять для поверки их можно, но для прессов и машин с ПГ большей либо равной 1,5%. "Новости" были 2 года назад, а сейчас это состоявшееся событие, двигаемся вперед.

[Леонид 29]

"Новости" были 2 года назад, а сейчас это состоявшееся событие, двигаемся вперед.

А вот интресно,если весь парк испытательных машин остался старый,т.е. еще советского прозводства ,то что даст то что при их поверке будут использоваться другие динамометры?

Кстати в свое время был я на стажировке на ЗИМе в г.Армавире.Так вот там при настройках новых прессов и разрывных машин используют старые проверенные ДОСМы и ДОРМы.Сами специалисты говорили что они намного надежнее современных электронных.

"Динамометры 3-го разряда ПГ-0,5%,согласно ГОСТ Р 8.663-2009 соотношение пределов допускаемой погрешности не более 1/3. Динамометры переходят в разряд рабочих СИ. Думаю что применять для поверки их можно, но для прессов и машин с ПГ большей либо равной 1,5%."

А вот с этим тоже нужно разобраться.Наверное все-таки есть разница между классификацией динамометров по ISO 376 и по ГОСТ 9500-84 ,и 3 класс по ИСО не соответствует 3 разряду по ГОСТу.Так вот видел я в интернете(см.ссылку http://www.dynamometer.spb.ru/?type=catalog&id=99 ) таблицу соответствия класса точности по ИСО 376 и разряда по ГОСТ 9500.Так вот,1 класс точности по ИСО( а также видимо и по новому ГОСТу Р 8.663-2009) соответствует 3 разряду по старому ГОСТу 9500-84.И предел относительной допускаемой суммарной погрешности для них +/- 0.24%.А значит ДОСМы и ДОРМы 3 разряда по ГОСТ 9500 теоретически годятся для поверки испытательных машин с ПГ большей либо равной 1%.

Да,и кстати.В новом госте нет вообще динамометров 3 разряда.По крайней мере я их не увидел.

Изменено 11 Апреля 2011 пользователем Леонид

[gagauz 5]

Так вот,1 класс точности по ИСО( а также видимо и по новому ГОСТу Р 8.663-2009) соответствует 3 разряду по старому ГОСТу 9500-84.И предел относительной допускаемой суммарной погрешности для них +/- 0.24%.А значит ДОСМы и ДОРМы 3 разряда по ГОСТ 9500 теоретически годятся для поверки испытательных машин с ПГ большей либо равной 1%.

ДОРМы и ДОСМы согласно старой поверочной схемы (ГОСТ 8.065-85) бывают с ПГ 0,25% и 0,5%. А в данной Вами ссылке именно их динамометры 1 класса по ИСО имеют погрешность 0,24%

Кстати в новом ГОСТ 8.663 динамометры теперь только рабочие эталоны 2 разряда с ПГ от 0,06 % до 0,45 %. А рабочие эталоны 1 и 3 разрядов машины силовоспроизводящие.

[Леонид 29]

ДОРМы и ДОСМы согласно старой поверочной схемы (ГОСТ 8.065-85) бывают с ПГ 0,25% и 0,5%. А в данной Вами ссылке именно их динамометры 1 класса по ИСО имеют погрешность 0,24%

Кстати в новом ГОСТ 8.663 динамометры теперь только рабочие эталоны 2 разряда с ПГ от 0,06 % до 0,45 %.

Тогда вот мне поясните,какая ПГ у динамометров используемых сейчас в ЦСМах для поверки испытательных машин с ПГ до 1%? Наверняка значит 0.25%.Тогда может не нужно их и менять? Или так принципиально чтоб они назывались именно динамометр 2 разряда по новому ГОСТу?

Я понимаю, что меня в очередной раз понесло,приношу свои извинения перед участниками форума.Но просто я не совсем понимаю смысл этого "движения вперед".Понятно что эталонную базу нужно обновлять,что многие ЦСМы по мере возможности и стараются делать.Понятно что на смену старым ДОСМам и ДОРмам должны прийти более современные эталоны.Но ведь во многих ЦСМах приобретены современные электронные динамометры 3 разряда,на это потрачены немалые средства.А сейчас значит и их под списание?

Ну а что касаемо производителей динамометров и других средств измерения силы.Получается что им сейчас нужно заново оформлять всю документацию на свою продукцию,сертифицировать,заносить в госреестр.Или я опять чего то недопонимаю????

[Леонид 29]

Наткнулся сейчас на статью в интернете по этой теме.(http://www.skbim.ru/novosti_gost.html).

[gagauz 5]

Кто-нибудь уже поверял силоизмерительную машину 2 разряда (по старому ГОСТ) в качестве 1 разряда (по новом ГОСТ)? Получается, что этим будут заниматься только ребята из ВНИИМа, вроде Гос. Первичный Эталон единицы силы у них находится? Есть ли у кого методика, с помощью которой проводят сличения силовоспроизводящих машин и ГПЭ единицы силы через компараторы силы? Кто уже проходил данную процедуру опишите пож-та, как это происходит и сколько это стоит? Неужели надо будет в Госреестр вносить заново или хватит только аттестации/поверки?

ГПЭ находится во ВНИИМе, а вот эти компараторы тоже только у ВНИИМа есть?

[Виктор 413]

К измерению силы отношения не имею, но скажите что заставляет применять этот ГОСТ в обязательном порядке?

[М.Н. Ситаев 566]

К измерению силы отношения не имею, но скажите что заставляет применять этот ГОСТ в обязательном порядке?

Хотел сказать тоже самое. Пока не появятся машины, в описании типа которых указаны динамометры второго разряда, поверяйте по прежнему, как указано в методиках поверки на конкретный тип машины. Т.е. динамометрами 3 разряда. Здесь уже неоднократно обсуждали, что поверять нужно по МП указанной в ОТ СИ.

[Леонид 29]

К измерению силы отношения не имею, но скажите что заставляет применять этот ГОСТ в обязательном порядке?

Хотел сказать тоже самое. Пока не появятся машины, в описании типа которых указаны динамометры второго разряда, поверяйте по прежнему, как указано в методиках поверки на конкретный тип машины. Т.е. динамометрами 3 разряда. Здесь уже неоднократно обсуждали, что поверять нужно по МП указанной в ОТ СИ. :dry:/>

Хотел задать вопрос и уже нашел ответ.Только вот кто действительно подтвердит и может даст ссылку на какой документ,что старые силоизмерительные машины можно поверять по их методикам поверки,используя "старые" динамометры 3 разряда? Простите за некомпетентность,но у нас что "важнее" сейчас,методика поверки на СИ ,в которой указаны ДОСМы и ДОРМы 3 разряда или требования новой поверочной схемы?

[efim 1 745]

Статья специалиста:

[Леонид 29]

efim,спасибо за статью.Но только вот не совсем понятно.Там эти господа из ВНИИМа пишут,что старые методики поверки нужно срочно отменить-запретить,т.к. они не соответствуют требованиям ФЗ о ЕИ.Нужно срочно наладить выпуск динамометров,машин и т.д.и т.п.Ну это понятно,на лозунги то у нас всегда люди горазды были,также как и говорить постоянно что нам всем предстоит сделать в будущем.Планов как всегда громадье.Но сейчас то как старые пресса и разрывные машины поверять?Судя по статье так можно и ДОСМами и ДОРМами,т.к. конкретно о запрете старых МП ничего не написано.

Изменено 7 Декабря 2012 пользователем Леонид

[М.Н. Ситаев 566]

efim,спасибо за статью.Но только вот не совсем понятно.Там эти господа из ВНИИМа пишут,что старые методики поверки нужно срочно отменить-запретить,т.к. они не соответствуют требованиям ФЗ о ЕИ.Нужно срочно наладить выпуск динамометров,машин и т.д.и т.п.Ну это понятно,на лозунги то у нас всегда люди горазды были,также как и говорить постоянно что нам всем предстоит сделать в будущем.Планов как всегда громадье.Но сейчас то как старые пресса и разрывные машины поверять?Судя по статье так можно и ДОСМами и ДОРМами,т.к. конкретно о запрете старых МП ничего не написано.

А как можно запретить старые МП? Только внесением в них изменений. И кто это будет делать? ВНИИМ?

А на каком основании?

[A.lex 3]

Кто-нибудь уже поверял силоизмерительную машину 2 разряда (по старому ГОСТ) в качестве 1 разряда (по новом ГОСТ)? Получается, что этим будут заниматься только ребята из ВНИИМа, вроде Гос. Первичный Эталон единицы силы у них находится? Есть ли у кого методика, с помощью которой проводят сличения силовоспроизводящих машин и ГПЭ единицы силы через компараторы силы? Кто уже проходил данную процедуру опишите пож-та, как это происходит и сколько это стоит? Неужели надо будет в Госреестр вносить заново или хватит только аттестации/поверки?

ГПЭ находится во ВНИИМе, а вот эти компараторы тоже только у ВНИИМа есть?

Господа. Реально сможете объяснить на пальцах: каким образом можно поверить силовоспроизводящую машину 1-го разряда 20 тс (погрешность 0,01 %)установленную в каком либо ЦСМ методом сличения с Государственным первичным эталоном, установленным в ВНИИМ им. Д.И.Менделеева? Что-то не укладывается в голове.

[gagauz 5]

Кто-нибудь уже поверял силоизмерительную машину 2 разряда (по старому ГОСТ) в качестве 1 разряда (по новом ГОСТ)? Получается, что этим будут заниматься только ребята из ВНИИМа, вроде Гос. Первичный Эталон единицы силы у них находится? Есть ли у кого методика, с помощью которой проводят сличения силовоспроизводящих машин и ГПЭ единицы силы через компараторы силы? Кто уже проходил данную процедуру опишите пож-та, как это происходит и сколько это стоит? Неужели надо будет в Госреестр вносить заново или хватит только аттестации/поверки?

ГПЭ находится во ВНИИМе, а вот эти компараторы тоже только у ВНИИМа есть?

Господа. Реально сможете объяснить на пальцах: каким образом можно поверить силовоспроизводящую машину 1-го разряда 20 тс (погрешность 0,01 %)установленную в каком либо ЦСМ методом сличения с Государственным первичным эталоном, установленным в ВНИИМ им. Д.И.Менделеева? Что-то не укладывается в голове.

Приежает дядя с питера с динамометром типа супер точным. Проводит измерения на машине в цсме, затем едет в питер и проводит измерения этим динамометром на первичном эталоне установленным в ВНИИМ им. Д.И.Менделеева. Делает расчеты, высылает сертификат о калибровке, садится в кресло и рассуждает: как здорово мы придумали новую поверочную схему по увеличению собственных объемов работ. Ведь все машины первого разряда будем поверять в стране мы.

[Леонид 29]

И стоимость подобной услуги около 90 т.р.

Приежает дядя с питера с динамометром типа супер точным

[М.Н. Ситаев 566]

И стоимость подобной услуги около 90 т.р.

"Овес нынче дорог, барин"

[gagauz 5]

И стоимость подобной услуги около 90 т.р.

"Овес нынче дорог, барин"

в 2013г. с НДС около 110 тыс.

[konstantin 10]

Покупайте динамометр и поверяйте Вы.

Ведь все машины первого разряда будем поверять в стране мы.

Изменено 5 Марта 2014 пользователем konstantin

[Леонид 29]

Покупайте динамометр и поверяйте Вы.

Стоимость такого динамометра наверняка приличная достаточно. Плюс его ежегодная поверка наверное тоже будет нормально стоить. Нет, если конечно объемы работ на силоизмерительной машине приличные, то есть смысл ее приобретать, потом поверять.А если на этой установке в год поверяется десятка два-три кранвесов, то смысла в этой установке не видно. Ну и опять же в большинстве методик поверки на крановые весы указаны средства поверки образцовые гири М1. Так что на силоизмерительной машине их поверять нельзя.

Ну а по поверке самой этой установки. А нельзя с нее снимать датчик с терминалом(индикатором) и отправлять в поверку в Питер? Так ведь наверняка дешевле будет поверка обходится.

[gagauz 5]

Покупайте динамометр и поверяйте Вы.

Стоимость такого динамометра наверняка приличная достаточно. Плюс его ежегодная поверка наверное тоже будет нормально стоить. Нет, если конечно объемы работ на силоизмерительной машине приличные, то есть смысл ее приобретать, потом поверять.А если на этой установке в год поверяется десятка два-три кранвесов, то смысла в этой установке не видно. Ну и опять же в большинстве методик поверки на крановые весы указаны средства поверки образцовые гири М1. Так что на силоизмерительной машине их поверять нельзя.

Ну а по поверке самой этой установки. А нельзя с нее снимать датчик с терминалом(индикатором) и отправлять в поверку в Питер? Так ведь наверняка дешевле будет поверка обходится.

так делали раньше, теперь так они не берутся.

Покупайте динамометр и поверяйте Вы.

а для сличения показаний этого динамометра и поверяемой машины нам государственный первичный эталон тоже покупать.