Требования к поверителю

[Ника 1 240]

2 минуты назад, metrol21 сказал:

Я бы тоже, у меня просто вопрос, это обязательно или рекомендовано?

Ничем (а конкретно - Критериями) не рекомендовано, и тем более не обязательно.

Если сами себе в РК прописали, сами и исполняйте ))

Еще до кучи к 012 правилам, вы забыли про гост "требования к поверителям". Он так же ни чем ни рекомендован, ни обязателен.

[metrol21 8]

1 минуту назад, Ника сказал:

Ничем (а конкретно - Критериями) не рекомендовано, и тем более не обязательно.

Если сами себе в РК прописали, сами и исполняйте ))

Еще до кучи к 012 правилам, вы забыли про гост "требования к поверителям". Он так же ни чем ни рекомендован, ни обязателен.

В том то и дело еще в РК не прописал, вот и не хочу лишнего писать, работу себе придумывать)))

[metrol21 8]

Возникает лишь один вопрос, зачем столько правил и требований, если на деле они не используются🤷‍♂️

[evGeniy 1 028]

24 минуты назад, metrol21 сказал:

Я бы тоже, у меня просто вопрос, это обязательно или рекомендовано?

Надо смотреть как у Вас в СМК прописана данная процедура

[evGeniy 1 028]

11 минут назад, metrol21 сказал:

Возникает лишь один вопрос, зачем столько правил и требований, если на деле они не используются🤷‍♂️

Требований, кстати, немного. Почитайте внимательно 707 Приказ. Остальное - из головы. У кого она насколько запущена )))

 

[Ника 1 240]

2 часа назад, metrol21 сказал:

Возникает лишь один вопрос, зачем столько правил и требований, если на деле они не используются🤷‍♂️

Правила, 012, остались как пережиток старого закона о ОЕИ. Сейчас не только новый (но фактически уже устаревший, 12 лет ему) закон о ОЕИ, но и новый закон об аккредитации, с его требованиями (Критериями). Но все продолжают по прежнему смотреть назад, как оно было когда-то, еще при союзе.

[metrol21 8]

15 часов назад, evGeniy сказал:

Надо смотреть как у Вас в СМК прописана данная процедура

Пока никак не прописана, точнее есть старое РК, в котором как раз таки имеется аттестация поверителей со всеми вытекающими. Но вот пришло время переписывать, и хочу все необязательное убрать, чтобы облегчить себе работу😀

[metrol21 8]

13 часов назад, Ника сказал:

Правила, 012, остались как пережиток старого закона о ОЕИ. Сейчас не только новый (но фактически уже устаревший, 12 лет ему) закон о ОЕИ, но и новый закон об аккредитации, с его требованиями (Критериями). Но все продолжают по прежнему смотреть назад, как оно было когда-то, еще при союзе.

Если не обязательные данные процедуры, почему их не отменят🤔, дабы не смущать таких новичков как я) Закон об аккредитации изучал, там сейчас вообще требований по минимуму можно сказать, что ж нам же легче)

[Ника 1 240]

7 минут назад, metrol21 сказал:

Если не обязательные данные процедуры, почему их не отменят

Задайте этот вопрос в Росстандарт. Это они правопреемники Госстандарта.

А гост свой они наоборот, приняли. Дабы стричь купоны за аттестацию, типо только у них. Кто ведется, тот платит, за не требуемую бумажку.

[metrol21 8]

33 минуты назад, Ника сказал:

Задайте этот вопрос в Росстандарт. Это они правопреемники Госстандарта.

А гост свой они наоборот, приняли. Дабы стричь купоны за аттестацию, типо только у них. Кто ведется, тот платит, за не требуемую бумажку.

везде разводилово🤣

[Kmax2000 62]

21 час назад, metrol21 сказал:

Возникает лишь один вопрос, зачем столько правил и требований, если на деле они не используются🤷‍♂️

Если у вас будет работающая СМК, то вы поймете, что вам даже мало того, что есть...хоть и не обязательного.

Простая ситуация: вы аккредитовались, работаете - должны проводить внутренний аудит и по итогам года давать оценку деятельности организации (лаборатории) об эффективности действующей СМК и вот входе аудитов вы регулярно обнаруживаете, что поверители допускаю множество ошибок в документах, протоколах, в передаваемых данных в Аршин. Какой вывод вы должны сделать об эффективности вашей СМК и какие действия вы должны предпринять, чтобы минимизировать эти ошибки? Допустим вы решили, что необходимо больше автоматизации - купили ПО, автоматизировали оформление протоколов, но через год опять выясняется, что поверители ср*ть хотели на вашу автоматизацию - № в ФИФ для СИ определяют неверно, методики поверки пишут не те, условия окружающей среды не соблюдают - какие ваши следующие действия?

Вот тут вы подумаете, что неплохо бы устроить внеочередную переэкзаменовку поверителям, а у вас в СМК прописан ГОСТ и аттестация раз в 5 лет после обучения в обучающей организации, т.е. за ваши деньги ( и которая по сути формальная бумажка). И вот только тогда вы наконец вы вспомните (Аллилуя советской метрологии), что есть древние действующие ПР 012 на которые можно сослаться в СМК и устроить поверителям внеочередную проверку знаний и заставить их наконец читать документы и пользоваться еще мозгами, а не только смартфонами.    

Изменено 29 Декабря 2021 пользователем Kmax2000

[ЭДСка 206]

19 минут назад, Kmax2000 сказал:

и заставить их наконец читать документы и пользоваться еще мозгами, а не только смартфонами.    

И как заставите то, каким образом/ методом? ( подзатыльники - не в счёт))) без обид😉 )

Изменено 29 Декабря 2021 пользователем ЭДСка

[M-71 85]

Пряников купить))

[ЭДСка 206]

И не дать((

[Kmax2000 62]

Отстранение от работы, невыплата премии, повторная не сдача экзамена, неполное служебное... все уже придумано до нас, было бы желание. Как в СМК пропишете, так и будет это работать, в том числе и аттестация хоть раз в год, хоть раз в месяц.

Обычно до крайностей никто не доводит, все взрослые - все все понимают, либо начинают включать мозги, либо уходят сами. 

Изменено 29 Декабря 2021 пользователем Kmax2000

[ЭДСка 206]

Дальше невыплаты премии ни один руководитель не пойдёт.

Подписать/ допустить отрицательную проверку знаний поверителю/лям это выплыть на управление работами, выполненными с нарушением и отработать по полной со всеми вытекающими свою же СМК, то, что в РК в этом случае прописано (аннулирование результатов, отзыв сведений и протоколов из Аршина, информирование заказчика, переповерка, и т.д и проч.)

СМК на бумаге и СМК в жизни - отличаются, увы. Я не хочу сказать, что это нормально, нет. Но так есть...

[metrol21 8]

1 час назад, Kmax2000 сказал:

Если у вас будет работающая СМК, то вы поймете, что вам даже мало того, что есть...хоть и не обязательного.

Простая ситуация: вы аккредитовались, работаете - должны проводить внутренний аудит и по итогам года давать оценку деятельности организации (лаборатории) об эффективности действующей СМК и вот входе аудитов вы регулярно обнаруживаете, что поверители допускаю множество ошибок в документах, протоколах, в передаваемых данных в Аршин. Какой вывод вы должны сделать об эффективности вашей СМК и какие действия вы должны предпринять, чтобы минимизировать эти ошибки? Допустим вы решили, что необходимо больше автоматизации - купили ПО, автоматизировали оформление протоколов, но через год опять выясняется, что поверители ср*ть хотели на вашу автоматизацию - № в ФИФ для СИ определяют неверно, методики поверки пишут не те, условия окружающей среды не соблюдают - какие ваши следующие действия?

Вот тут вы подумаете, что неплохо бы устроить внеочередную переэкзаменовку поверителям, а у вас в СМК прописан ГОСТ и аттестация раз в 5 лет после обучения в обучающей организации, т.е. за ваши деньги ( и которая по сути формальная бумажка). И вот только тогда вы наконец вы вспомните (Аллилуя советской метрологии), что есть древние действующие ПР 012 на которые можно сослаться в СМК и устроить поверителям внеочередную проверку знаний и заставить их наконец читать документы и пользоваться еще мозгами, а не только смартфонами.    

ну как главный метролог думаю имею право отстранить от деятельности, можно не задним числом же. Предупредил поверителей, сказал что если будут впредь нарушать требования к оформлению и тд, то будем прощаться)

[metrol21 8]

3 минуты назад, ЭДСка сказал:

Дальше невыплаты премии ни один руководитель не пойдёт.

Подписать/ допустить отрицательную проверку знаний поверителю/лям это выплыть на управление работами, выполненными с нарушением и отработать по полной со всеми вытекающими свою же СМК, то, что в РК в этом случае прописано (аннулирование результатов, отзыв сведений и протоколов из Аршина, информирование заказчика, переповерка, и т.д и проч.)

СМК на бумаге и СМК в жизни - отличаются, увы. Я не хочу сказать, что это нормально, нет. Но так есть...

если, допустим поверитель не пройдет аттестацию почему его ранее выданные результаты должны анулироваться? при условии что предыдущую аттестацию он успешно прошел

Изменено 29 Декабря 2021 пользователем metrol21

[ЭДСка 206]

1 минуту назад, metrol21 сказал:

если, допустим поверитель не пройдет аттестацию почему его ранее выданные результаты должны анулироваться? при условии что предыдущую аттестацию он успешно прошел

А Вы знаете в какой момент от успешной до неуспешной проверки знаний поверитель "сломался"? С какого момента стал "не правильно" работать? Это как с эталонами...

[metrol21 8]

3 минуты назад, ЭДСка сказал:

А Вы знаете в какой момент от успешной до неуспешной проверки знаний поверитель "сломался"? С какого момента стал "не правильно" работать? Это как с эталонами...

И что же всю его деятельность перепроверять необходимо? а как же быть с СИ которые не прошли поверку? они же работали до момента поверки, а при не прохождении поверки, просто изымаются, результаты никто не пересчитывает же

[metrol21 8]

5 минут назад, ЭДСка сказал:

А Вы знаете в какой момент от успешной до неуспешной проверки знаний поверитель "сломался"? С какого момента стал "не правильно" работать? Это как с эталонами...

Но я согласен с вами, никто не будет заморачиваться с лишением действующего поверителя атестации, но можно же не прибегать к этому, у нас Россия, расторгнуть трудовой договор, уволился по собственному и все.

[ЭДСка 206]

5 минут назад, metrol21 сказал:

а как же быть с СИ которые не прошли поверку? они же работали до момента поверки, а при не прохождении поверки, просто изымаются, результаты никто не пересчитывает же

Такую ситуационную задачу эксперт может и на ПК задать)) Решите для себя, как будете на такой вопрос отвечать😉

[ЭДСка 206]

6 минут назад, metrol21 сказал:

уволился по собственному и все.

Вот и вся СМК🤷‍♀️

[metrol21 8]

4 минуты назад, ЭДСка сказал:

Такую ситуационную задачу эксперт может и на ПК задать)) Решите для себя, как будете на такой вопрос отвечать😉

Проходили, ничего не задавали лишнего, все строго по критериям, видимо никто сейчас под запись не хочет лишнего болтать😬

[ЭДСка 206]

А что запись? Эксперт задаёт вопрос на знание СМК и НД, АЛ отвечает. А уж лишнее АЛ сболтнёт или нет - зона ответственности АЛ.

У нас много всего спрашивали.