Соотношение погрешности эталона и поверяемого прибора

[dm80 0]

Подскажите, где можно внятно ознакомиться с вопросом определения соотношения погрешности эталона и поверяемого прибора. Рекомендация 1/5. Простой вопрос - ПОЧЕМУ?

[Данилов А.А. 1 943]

Подскажите, где можно внятно ознакомиться с вопросом определения соотношения погрешности эталона и поверяемого прибора. Рекомендация 1/5. Простой вопрос - ПОЧЕМУ?

Бывает и 1/1,5 и 1/10 - всё определяется поверочной схемой.

От соотношения зависит достоверность поверки. Посмотрите МИ 187 и МИ 188.

[dm80 0]

Не все так просто, как хотелось бы. Надо будет посидеть и вникнуть.

Вообще досадно, что нет нормальной литературы, чтобы разбираться от основ. Только готовый документ, а там, как правило, только итоговый результат. Что и откуда взято не поясняется.

Может порекомендуете что-нибудь?

[NPM 1]

Дмитрий, очень радует, что кто-то хочет разобраться «от основ». К сожалению, в наших стандартах на методики поверки СИ и поверочные схемы нет обоснования погрешности передачи размера единицы от эталонов к рабочим средствам измерения. Есть только отдельные требования и откуда они берутся непонятно. Более обоснованный с точки зрения оценки точности процесс передачи размера единицы существует в мировой практике с 1993 г. и основан он на расчете «неопределенности» измерений на каждом этапе передачи единицы. Базовым документом является «Руководство по оцениванию неопределенности измерений» ( GUM). Есть также ряд документов Еврамет, конкретизирующих расчет неопределенности для отдельных средств измерений. С этими документами можно ознакомиться на Информационном портале «ТЕМПЕРАТУРА»Temperatures.ru в разделе Неопределенность измерений.

Оценивание суммарной и расширенной неопределенности измерений дает возможность получить итоговую оценку точности калибровки, включающую не только характеристики эталонного СИ, но и характеристики всего вспомогательного оборудования. Именно к этой суммарной точности и должны устанавливать требования в поверочных схемах. Мне известен только один отечественный стандарт на методику поверки термометров сопротивления ГОСТ 8.624-2006 (ГОСТ 8.461-2009), в котором подробно объясняется, как рассчитать неопределенность поверки и какой эта неопределенность должна быть по отношению к допускаемой погрешности поверяемых СИ, чтобы лаборатория получила право поверки. Возможно, в других областях измерений также появляются новые методы оценки точности.

С уважением,

Моисеева Наталия Павловна, снс ВНИИМ им. Д.И. Менделеева, гл. редактор Temperatures.ru

[Данилов А.А. 1 943]

Уважаемая Наталия Павловна!

Вы действительно убеждены в том, что необходимо оценивать

неопределенность поверки

?

Всё-таки поверка - это контроль, а не измерения. При этом для контроля обычно применяется вероятность брака контроля на основе оценки рисков первого и второго рода.

Нужно ли оценивать неопределённость измерений при поверке?!

[NPM 1]

Александр Александрович,

Дело в том, что многие поверители именно так и думают, что неопределенность измерений их заставят оценивать при любой поверке. И очень боятся этих неопределенностей, которые мы ввели в ГОСТ на рабочие термометры. НО, неопределенность мы предлагаем оценивать только на этапе подготовки к поверке, фактически при аккредитации лаборатории на основании анализа реальных измерительных возможностей. После этого необходимо сравнить эту расширенную неопределенность с требованием к допускам на поверяемые СИ. Мы в стандарте установили требование 1/2 по отношению к допуску. Это, на мой взгляд, много. Логичнее взять 1/3. Но это коллективное решение метрологов. Обоснование – большинство лабораторий оснащены старым оборудованием.

[Данилов А.А. 1 943]

НО, неопределенность мы предлагаем оценивать только на этапе подготовки к поверке, фактически при аккредитации лаборатории на основании анализа реальных измерительных возможностей.

Если это действительно так, то так и нужно было писать в документе.

Пока же в соответствии с операциями поверки, регламентированными таблицей 1, поверитель при проведении поверки должен выполнить пункты 10.3 и 10.4, т.е. в том числе выполнить требования пунктов "10.3.3.4 и 10.3.4.4 ... Расчет неопределённости результата градуировки..." и оформить результаты расчёта в протоколе. И делать это он должен при каждой поверке...

[NPM 1]

Александр Александрович, поскольку форум читают, вероятно, многие метрологи, занимающиеся поверкой термометров, то дам подробное объяснение.

В разделах, касающихся проведения поверки, читаем:

«10.3.1.4 По данным измерений рассчитывают среднее арифметическое значение и размах температуры в термостате, средние значения сопротивлений поверяемых ТС. Допускается использовать самостоятельное или входящее в комплект поставки средств поверки аттестованное программное обеспечение, предназначенное для автоматизации процессов градуировки и поверки ТС, обработки и хранения результатов.

10.3.1.5 Расчет расширенной неопределенности результата измерения проводят по методике, изложенной в разделе 11.»

Практически все компоненты, входящие в бюджет неопределенности, рассчитываются при предварительном анализе оборудования и документации. Каждый раз при поверке поверитель должен вычислять только средние арифметические значения результатов измерений эталонным и рабочим термометрами. И, конечно, контролировать стабильность температуры в термостате. Впрочем, без этого и прежде было не обойтись.

Неопределенность в свидетельстве о поверке должна указываться только при индивидуальной градуировке термометра. При градуировке рабочих термометров это делают только по просьбе заказчика. Однако при аккредитации лаборатории на право поверки расширенная неопределенность должна быть рассчитана и не должна превышать 1/2 от допуска поверяемых термометров.

Согласна, что, чтобы не пугать поверителей, мы должны были конкретнее указать, что неопределенность поверки рассчитывается на предварительном этапе оценки измерительных возможностей лаборатории. Жаль, что в процессе обсуждения стандарта это замечание никто не сделал. Мне казалось, что это и так ясно. А я ведь выставляла стандарт на обсуждение на сайте Temperatures.ru в 2009-2010 гг. Там, кстати, есть некоторые замечания поверителей в разделе "обсуждаем проекты стандартов". Мы их учли в межгосударственном стандарте.

Мы скоро начинаем разработку стандартов на термопары. Приглашаю всех участников данного форума включиться в дискуссию.

[Meßfehler 35]

Извините, что вмешиваюсь... просто интересно: "расширенная неопределенность должна быть рассчитана и не должна превышать 1/2 от допуска поверяемых термометров." А что, у вас уже в паспортах на термометры указывают неопределенность?

[NPM 1]

Извините, что вмешиваюсь... просто интересно: "расширенная неопределенность должна быть рассчитана и не должна превышать 1/2 от допуска поверяемых термометров." А что, у вас уже в паспортах на термометры указывают неопределенность?

В паспортах указывают класс термометра.Каждому классу по ГОСТ Р 8.625 (ГОСТ 6651) соответствует допускаемое отклонение от НСХ (допуск). Неопределенность должны указывать в документах, представленных для аккредитации лаборатории.

[ElMan 1]

Подскажите, где можно внятно ознакомиться с вопросом определения соотношения погрешности эталона и поверяемого прибора. Рекомендация 1/5. Простой вопрос - ПОЧЕМУ?

Кто нибудь, скажите пожалуйста где можно найти рекомендацию по соотношению погрешностей эталона и поверяемого СИ. Смотрел в поверочных схемах - нет, в методиках поверки - тоже нет.

Изменено 24 Марта 2014 пользователем ElMan

[Metertester 93]

Подскажите, где можно внятно ознакомиться с вопросом определения соотношения погрешности эталона и поверяемого прибора. Рекомендация 1/5. Простой вопрос - ПОЧЕМУ?

Кто нибудь, скажите пожалуйста где можно найти рекомендацию по соотношению погрешностей эталона и поверяемого СИ. Смотрел в поверочных схемах - нет, в методиках поверки - тоже нет.

Могу предложить только по "своей" тематике. ГОСТ 22261-94 Средства измерений электрических и магнитных величин. Общие технические условия. Соотношение 1/3 п. 7.12.

[efim 1 745]

Кто нибудь, скажите пожалуйста где можно найти рекомендацию по соотношению погрешностей эталона и поверяемого СИ. Смотрел в поверочных схемах - нет, в методиках поверки - тоже нет.

На такие вопросы в двух словах не ответишь.

Из учебника Н. И. Тюрина 2 странички, написано кратко, емко, доходчиво:

[kot1967 183]

Извините, что вмешиваюсь... просто интересно:

Я тоже извиняюсь, тоже интересно:

А сколько по вашему мнению должна стоить поверка проведенная сообразно указанному ГОСТУ.

Особенно актуально с учетом условной цены ТС в 1000р.