basoy 0 Опубликовано 12 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2021 Здравствуйте уважаемые метрологи! нужна ваша помощь ситуация такая! мы на предприятии изготавливаем радиотехнические приборы для военных, потом эти приборы прогоняем по ТУ с использованием большого количества различных измерительных приборов ( в основном генераторы) вопрос мы решили сделать плату с использованием ПЛИС для формирование всех сигналов, которые необходимы для прогонки наших приборов по ТУ. Т.е мы используемые генераторы запрограммировали в ПЛИС. вопрос возможно сделать нашу плату как не стандартное оборудование и использовать вместо генераторов прошлого века, а новые никто не хочет покупать, пока все генераторы полностью не развалятся Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 12 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2021 11 минут назад, basoy сказал: вопрос возможно сделать нашу плату как не стандартное оборудование и использовать вместо генераторов прошлого века, а новые никто не хочет покупать, пока все генераторы полностью не развалятся ГОСТ 8.326 Нестандартизованнные средства измерений отменен с октября 1998 года.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 12 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2021 (изменено) 17 минут назад, basoy сказал: Здравствуйте уважаемые метрологи! нужна ваша помощь ситуация такая! мы на предприятии изготавливаем радиотехнические приборы для военных, потом эти приборы прогоняем по ТУ с использованием большого количества различных измерительных приборов ( в основном генераторы) вопрос мы решили сделать плату с использованием ПЛИС для формирование всех сигналов, которые необходимы для прогонки наших приборов по ТУ. Т.е мы используемые генераторы запрограммировали в ПЛИС. вопрос возможно сделать нашу плату как не стандартное оборудование и использовать вместо генераторов прошлого века, а новые никто не хочет покупать, пока все генераторы полностью не развалятся Как вариант только если сделать его испытательным оборудованием с изготовлением комплекта документов и аттестацией. По критериям он должен подходить, так как создает условия для испытаний и является целостным объектом, который может быть аттестован. Вопрос лишь в том, что по результатам ваших испытаний вы должны получить и являются ли ваши испытания поверкой или калибровкой или это только функциональные испытания. Изменено 12 Августа 2021 пользователем Tresh63 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trend22 23 Опубликовано 12 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2021 (изменено) 1 час назад, basoy сказал: вопрос возможно сделать нашу плату как не стандартное оборудование и использовать вместо генераторов прошлого века, а новые никто не хочет покупать, пока все генераторы полностью не развалятся А есть у Вас СИ, которыми можно контролировать воспроизводимые параметры этой платы в процессе проверки по ТУ? Если да, тогда переведите плату в разряд индикаторов, а правильными и поверенными СИ контролируйте процесс. Вообще если вы работаете для военных, то работаете по ГОСТ РВ 0015-002. А он предполагает использование поверенных СИ, испльзуемых при контроле параметров в процессе сдачи продукции. Либо индикаторы или средства контроля. Ну или как писал Алексей Александрович выше - это сделать плату ИО. Но нужно найти соответствующую экспертную организацию, которая работает в оборонке. Изменено 12 Августа 2021 пользователем trend22 добавил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 12 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2021 (изменено) Какие индикаторы? Какое ИО ??? 1 час назад, basoy сказал: мы на предприятии изготавливаем радиотехнические приборы для военных И для этого ранее делались различные стенды и системы технологические.... и конечно всё это шло по ГОСТ 8.326... и конечно через аттестацию... и дальнейшую поверку... Военные опомнились.. вернув стенды и НСИ которые были выпущены до 1993 года.. А о новом они не подумали.... И теперь для них - всё в реестр , как единичное производство. Пы.Сы. 40 лет прошло... а воз и ныне там.. Изменено 12 Августа 2021 пользователем Дмитрий Борисович дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 12 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2021 35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Какие индикаторы? Какое ИО ??? И для этого ранее делались различные стенды и системы технологические.... и конечно всё это шло по ГОСТ 8.326... и конечно через аттестацию... и дальнейшую поверку... Военные опомнились.. вернув стенды и НСИ которые были выпущены до 1993 года.. А о новом они не подумали.... И теперь для них - всё в реестр , как единичное производство. Пы.Сы. 40 лет прошло... а воз и ныне там.. изготавливаем радиотехнические приборы для военных, не факт что это СИ) зачем тогда проверять их работу по СИ и эталонам? У меня может радарный комплекс, чем не радиотехнический прибор, но я могу проверить его соответствие по своему стенду сделанному под его проверку и аттестованному, разве нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 12 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2021 3 часа назад, basoy сказал: эти приборы прогоняем по ТУ Если Вы имеете ввиду приемо-сдаточные испытания с участием ВП, то это головная боль, а если просто технологический прогон, то все в ваших руках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 12 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2021 59 минут назад, Tresh63 сказал: У меня может радарный комплекс, чем не радиотехнический прибор ПрелесТно! Что выдает на Табло радарный комплекс ? Правильно хоть какое то место положение цели! Т.е измерительную информацию. 1 час назад, Tresh63 сказал: аттестованному, разве нет? Чё? Таки будете говорить что это ИО? А по другому аттестовать ничего не получится.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 12 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2021 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: ПрелесТно! Что выдает на Табло радарный комплекс ? Правильно хоть какое то место положение цели! Т.е измерительную информацию. Чё? Таки будете говорить что это ИО? А по другому аттестовать ничего не получится.... Я конечно все понимаю, но разве он при этом становится средством измерения? Или это средство контроля? В общем нужно читать ТУ и изучать ГОСТ РВ, там уже определяться какую функцию выполняют ваши приборы и чем их контролировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 14 Опубликовано 12 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2021 Все зависит от методик проверки Вашего изделия по ТУ, его назначения, и ВПшников. Я бы рассмотрела возможность разработки этой платы как АСК или КПА (в авиации иногда прокатывает), их в свою очередь придется проверить с помощью СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 115 Опубликовано 12 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2021 4 часа назад, Tresh63 сказал: конечно все понимаю, но разве он при этом становится средством измерения? Постойте-ка. А разве при приемке Вашего радара по ТУ никакие СИ и ИО не применяются? Вы, видимо, не совсем поняли суть вопроса Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 13 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2021 13 часов назад, Dom3n3c сказал: Постойте-ка. А разве при приемке Вашего радара по ТУ никакие СИ и ИО не применяются? Вы, видимо, не совсем поняли суть вопроса Одно дело необходимость применять СИ, другое дело возможность применять ИО (стенд). У ТС вопрос в том что он не может купить новые СИ, сделать из стенда СИ, тоже маловероятно, вот обсуждаем вопрос о возможности обойтись аттестацией данной платы в качестве генератора сигналов, создающего условия и аттестации в качестве ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 13 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2021 51 минуту назад, Tresh63 сказал: Одно дело необходимость применять СИ, другое дело возможность применять ИО (стенд). У ТС вопрос в том что он не может купить новые СИ, сделать из стенда СИ, тоже маловероятно, вот обсуждаем вопрос о возможности обойтись аттестацией данной платы в качестве генератора сигналов, создающего условия и аттестации в качестве ИО. Верной дорогой идете товарищи! (С) Нужно сделать решительный шаг. Что есть испытания для утверждения типа СИ? Правильно - испытания на соответствие ТУ! Значит всё что применяется при этих испытаниях - ИО! Что есть пОверка? Правильно - испытания на соответствие ОТ. Которое составлено по ТУ. Отсюда - всё что применяется при поверке ...ИО! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 115 Опубликовано 13 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2021 (изменено) 57 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Что есть испытания для утверждения типа СИ? Правильно - испытания на соответствие ТУ! Разве? А не на соответствие программы и методики испытаний? 1 час назад, Tresh63 сказал: от обсуждаем вопрос о возможности обойтись аттестацией данной платы в качестве генератора сигналов, создающего условия и аттестации в качестве ИО Я почему-то подумал, что Вы говорите приняли за СИ (ИО) испытуемое изделие. Ошибочка 57 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: вопрос о возможности обойтись аттестацией данной платы в качестве генератора сигналов, создающего условия и аттестации в качестве ИО. А в чем проблема? Плата - это техническое устройство? - Техническое устройство. Плата воспроизводит условия испытаний? Воспроизводит. По всем критериям подходит. Изменено 13 Августа 2021 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 37 Опубликовано 13 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2021 41 минуту назад, Dom3n3c сказал: Разве? А не на соответствие программы и методики испытаний? Я почему-то подумал, что Вы говорите приняли за СИ (ИО) испытуемое изделие. Ошибочка А в чем проблема? Плата - это техническое устройство? - Техническое устройство. Плата воспроизводит условия испытаний? Воспроизводит. По всем критериям подходит. У нас оформлено как технологическое приспособление( ну не плата. а другое) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 13 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2021 Только что, Dom3n3c сказал: Разве? А не на соответствие программы и методики испытаний? Ага... программа испытаний составляется на основе ТУ.... методики испытаний на основании того что написано в ТУ. Какая прелесТь.... Или Вы начнете требовать от испытуемого СИ "чуть больше" того что у него записано в ТУ??? Только что, Dom3n3c сказал: 51 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: вопрос о возможности обойтись аттестацией данной платы в качестве генератора сигналов, создающего условия и аттестации в качестве ИО. А в чем проблема? Плата - это техническое устройство? - Техническое устройство. Плата воспроизводит условия испытаний? Воспроизводит. По всем критериям подходит. У Вас случайно получилось что стали отвечать не на моё послание.... Тем не менее отвечу Вам. Генератор Г4-164 - техническое устройство? - Техническое устройство. Состоит из нескольких печатных плат? - состоит. Плата - это техническое устройство? - Техническое устройство. Генератор воспроизводит условия испытаний для радиостанции? Воспроизводит! Значит Г4-164 есть ИО! И ничего более!!! Утверждение типа и поверка не нужны. Только аттестация как ИО. Это касается всех генераторов групп Г3-...Г4-...Г5-...Г6-...Г7-...Г9-... Пы.Сы. Обозначения групп Г2-... и Г8-... не применяются с 01.01.87г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 13 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2021 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Что есть пОверка? Правильно - испытания на соответствие ОТ. Которое составлено по ТУ. Ну это мы обсуждали лет пять назад, если не больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 115 Опубликовано 13 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2021 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ага... программа испытаний составляется на основе ТУ а если это СИ единичного производства и ТУ как таковых нет? А если это импортное оборудование и у них так же нет ТУ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 13 Августа 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2021 Только что, Dom3n3c сказал: а если это СИ единичного производства и ТУ как таковых нет? В СССР... оЙ простите...в РФ такого быть не может! Отсутствие хоть чернового варианта ТУ означает только одно - ОТСУТСТВИЕ самого технического изделия! Только что, Dom3n3c сказал: А если это импортное оборудование и у них так же нет ТУ? ТУ по ихуему - Спецификация! Вот любопытно... а на что Вы будете испытывать импортное оборудование не зная Спецификации на него? Пол палец потолок? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
19 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.