Перейти к контенту

Когда требуется назначение главного метролога


40 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!

Вопрос мой в следующем. Какие условия или требования должны быть соблюдены для появления на предприятии необходимости в введении должности "Главный метролог" и отдела главного метролога.

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Вопрос мой в следующем. Какие условия или требования должны быть соблюдены для появления на предприятии необходимости в введении должности "Главный метролог" и отдела главного метролога.

Спасибо.

Необходимо и достаточно понимания руководителем необходимости метрологического обеспечения производства(ибо говорить о качестве продукции без качества измерения бессмысленно)и желания его улучшить. В жизни к сожалению это обычно бывает лишь после разгромных проверок с оргвыводами. Тогда и появляется желание назначить за это дело "дежурного" :D Но понимание не всегда появляется... Изменено пользователем bugor1956
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Вопрос мой в следующем. Какие условия или требования должны быть соблюдены для появления на предприятии необходимости в введении должности "Главный метролог" и отдела главного метролога.

Спасибо.

Необходимо и достаточно понимания руководителем необходимости метрологического обеспечения производства

Хотелось бы услышать, существуют ли какие-то требования НТД к тому, назначать или нет главного метролога. Какие-то критерии существуют? Допустим, по численности парка метрологических приборов или ещё по каким-то критериям.

Руководитель может просто дополнительно взвалить работу по метрологическому обеспечению на какой-то существующий отдел или службу и введя там ещё одну инженерную должность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какие условия или требования должны быть соблюдены для появления на предприятии необходимости в введении должности "Главный метролог" и отдела главного метролога.

К примеру:

"ТРЕБОВАНИЯ К МЕТРОЛОГИЧЕСКОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И РЕМОНТА АВИАЦИОННОЙ ТЕХНИКИ" ИНСТРУКЦИЯ МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РФ 06 марта 1996 г. N ДВ-6.8-21

5. Структура управления. Штаты. Финансы.

5.1. Метрологическое обеспечение технического обслуживания и ремонта авиационной техники должно осуществляться метрологическим подразделением, решение о создании которого принимает руководитель предприятия исходя из экономической целесообразности и объема метрологических работ.

Руководитель предприятия несет ответственность за метрологическое обеспечение производственной деятельности.

5.2. Организационная структура метрологического подразделения разрабатывается исходя из задач по метрологическому обеспечению и утверждается руководителем предприятия.

5.3. Метрологическое подразделение должно иметь необходимый штат специалистов, объединенных в лаборатории, группы, бригады.

5.4. Рекомендации. Определение оптимальной численности персонала метрологического подразделения, количества лабораторий, групп, бригад, их взаимосвязи формируются исходя из масштаба деятельности предприятия и задач, стоящих перед ними, типа эксплуатируемой (ремонтируемой) авиационной техники, средств наземного обслуживания ВС и других

условий.

Или: РД 153-34.0-11.401-98 МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОТРЕБНОСТИ МЕТРОЛОГИЧЕСКИХ СЛУЖБ ПРЕДПРИЯТИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ В ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ РЕСУРСАХ

п.1.1. В соответствии со статьями 11 и 13 Закона Российской Федерации "Об обеспечении единства измерений" [1], [65] и [66] во всех акционерных обществах и предприятиях электроэнергетики создаются МС или подразделения, выполняющие функции этих служб.

Ну и т.д. по отраслям.

А вообще требований к наличию главного метролога (или самой метрологической службы) нет.

Согласно ФЗ №102 ст.2 12) метрологическая служба - организующие и (или) выполняющие работы по обеспечению единства измерений и (или) оказывающие услуги по обеспечению единства измерений структурное подразделение центрального аппарата федерального органа исполнительной власти и (или) его территориального органа, юридическое лицо или структурное подразделение юридического лица либо объединения юридических лиц, работники юридического лица, индивидуальный предприниматель;

Т.е. могут запросто назначить кого-нибудь ответственным за МО и назвать его метрологической службой (на основании приведенного выше определения) :yes-yes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только в этих документах ссылка на старый закон ОЕИ. В новом законе требований обязательности метрологической службы нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только в этих документах ссылка на старый закон ОЕИ. В новом законе требований обязательности метрологической службы нет.

Хоть ссылка и на старый Закон, но эти документы никто не отменял.

В старом законе тоже не было требований по обязательности МС, но определение самой МС было иным.

Соблюдение требований ОЕИ возлагается на руководителя предприятия, а каким макаром он будет выкручиваться никого не интересует. Толи приказом создаст отдел (службу, управление и т.д.), толи таким же приказом возложит обязанности на инженера. Это зависит: от понимания ответственности руководителем предприятия; от того как до него донесут обоснование необходимости и целесообразности наличия МС на предприятиии; и т.п. факторов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То есть, если руководитель решил, что с обязанностями по метрологическему обеспечению справятся, допустим, три работника (главного метролога переименовать в инженера-метролога и ещё пару работников ему в подчинение), то формально он будет прав? И никакими НТД его не убедить? Я имею в виду НТД с конкретными определениями и условиями для обоснования необходимости как в главном метрологе, так и в отделе (службе) гл. метролога.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Круто!

И, возложив на инженера-метролога все обязанности по обеспечению метрологического обеспечения, одним словом, обязанности гл. метролога приказом по предприятию, сам снимает с себя всякую ответственность...?

Изменено пользователем Андрей_Н
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если кроме обязанностей предоставить инженеру-метрологу и права, чтобы он мог обеспечивать единство измерений в соответствии с Законом, в том числе и имел определенный вес в организации, то формально да.

Или представьте себе ситуацию: человеку нужно следить за соблюдением Закона о единстве измерений, а на практике:

- СИ в поверку ему никто не дает или денег на эти цели не выделяют, ...

- при покупке новых СИ, его никто не спрашивает, покупают в итоге что-то, не внесенное в Государственный реестр, а потом требуют, чтобы инженер-метролог поверку этих СИ обеспечивал...

ну и много чего ещё.

В таких условиях отвечать за метрологию просто нереально. Так что с руководства отвественность полностью тоже не снимается.

Изменено пользователем allar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо.

Ещё вопрос. О подчинённости лица, ответственного за метрологическое обеспечение. Кому он должен подчиняться? Где это прописано (и прописано ли вообще?). Главному энергетику или главному инженеру... Или вообще может подчиняться начальнику подразделения, занимающемуся эксплуатацией и ремонтом энергооборудования...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо.

Ещё вопрос. О подчинённости лица, ответственного за метрологическое обеспечение. Кому он должен подчиняться? Где это прописано (и прописано ли вообще?). Главному энергетику или главному инженеру... Или вообще может подчиняться начальнику подразделения, занимающемуся эксплуатацией и ремонтом энергооборудования...

Это тоже не где не прописано. Но нормально работать и быть не зависимым может быть только отдел метрологии, подчиняющийся непосредственно главному инженеру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это тоже не где не прописано. Но нормально работать и быть не зависимым может быть только отдел метрологии, подчиняющийся непосредственно главному инженеру.

В последнее время существует тенденции ( и как нам пояснили совершенно верная!) подчинения главного метролога директору по качеству. Так что рассмотрите несколько вариантов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ещё вопрос. О подчинённости лица, ответственного за метрологическое обеспечение. Кому он должен подчиняться? Где это прописано (и прописано ли вообще?).

Это может быть прописано в Типовом положении о метрологической службе (вашей отрасли).

Например: ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ СЛУЖБЕ ПРЕДПРИЯТИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ГЕОДЕЗИИ И КАРТОГРАФИИ РОССИИ п.1.5. Метрологические службы предприятий действуют на основе

положений о них, утверждаемых руководителями предприятий по согласованию с БОМС, к которой прикреплены предприятия. МС подчиняется непосредственно главному инженеру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 6 лет спустя...

Товарищи дорогие, тема давняя, а вопрос всё еще "висит"...

А как обстоит ситуация в настоящее время?

Хотим в дочерних обществах Главных метрологов ввести, а "рычагов для продавливания" не хватает.

Есть ли сейчас какие то нормативы, дающие возможность настаивать перед руководством на положительном решении вопроса введения должностей главных метрологов?

Отрасль - хранение, перевалка, мелкооптовая и розничная торговля продуктами нефтепереработки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как же ПР50-732-93-Типовое положение о мс гос.органов и юр.лиц!?, ФГУП Стандартинформ говорит что он действующий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Константin089 сказал:

А как же ПР50-732-93-Типовое положение о мс гос.органов и юр.лиц!?, ФГУП Стандартинформ говорит что он действующий.

Из него:

1.1. Государственные органы управления Российской Федерации, а также предприятия, организации, учреждения (далее - предприятия), наделенные правами юридического лица, в соответствии со статьями 11 и 13 Закона Российской Федерации "Об обеспечении единства измерений" создают в необходимых случаях в установленном порядке метрологические службы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 05.10.2017 в 16:23, Tonoff сказал:

А как обстоит ситуация в настоящее время?

Никак, имеется постановление Правительства РФ от 12.02.1994 N 100 (ред. от 27.11.2013) ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ, ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, СЕРТИФИКАЦИИ ПРОДУКЦИИ И УСЛУГ от которого практически ничего не осталось. Если Вы под это ПП не попадаете могут быть отраслевые НД 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, Shmidt64 сказал:

Из него:

1.1. Государственные органы управления Российской Федерации, а также предприятия, организации, учреждения (далее - предприятия), наделенные правами юридического лица, в соответствии со статьями 11 и 13 Закона Российской Федерации "Об обеспечении единства измерений" создают в необходимых случаях в установленном порядке метрологические службы...

А как же?

п.1.2.2 Метрологические службы юридических лиц (предприятий, организаций, учреждений) независимо от их подчиненности и форм собственности образуются, как правило, в виде самостоятельных структурных подразделений для выполнения задач по обеспечению единства и требуемой точности измерений при проведении исследований, разработок, испытаний, в производстве и (или) эксплуатации продукции или иных областей деятельности, закрепленных за юридическим лицом, а также для осуществления метрологического контроля и надзора, и возглавляются главными метрологами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я не понимаю реального статуса всех не отмененных и формально действующих ПР

Цитата

Федеральный закон № 102-ФЗ ограничил объекты ФГМН: измерения, единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы, СИ, а также методики измерений. Исключены надзор за соблюдением метрологических правил и норм, надзор за соблюдением обязательных требований к отклонениям количества фасованных товаров в упаковках от заявленного значения, надзор за количеством товаров, отчуждаемых при совершении торговых операций.

кстати 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Константin089 сказал:

А как же?

п.1.2.2

кто там у нас книжку задом наперед читает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Shmidt64 сказал:

кто там у нас книжку задом наперед читает?

запросто, если оч хочется можно просто не показывать предыдущие пункты и вышестоящие НПА, чем я и занимаюсь ))) кручу, верчу...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Shmidt64 сказал:

Из него:

1.1. Государственные органы управления Российской Федерации, а также предприятия, организации, учреждения (далее - предприятия), наделенные правами юридического лица, в соответствии со статьями 11 и 13 Закона Российской Федерации "Об обеспечении единства измерений" создают в необходимых случаях в установленном порядке метрологические службы...

Ссылки на статьи какого закона, старого, который уже сколько лет не действует?! В новом, действующем законе это ч. 3 и 4 ст. 22.

Цитата

3. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие деятельность в областях, указанных в частях 3 и 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, могут создавать метрологические службы в добровольном порядке. Федеральными законами может быть установлена обязательность создания метрологических служб.
4. Права и обязанности метрологических служб юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, указанных в части 3 настоящей статьи, порядок организации и координации их деятельности определяются положениями о метрологических службах, утверждаемыми руководителями этих юридических лиц или индивидуальными предпринимателями.

Т.е. если нет требований, то МС добровольна. Если создана, то должно быть положение, в котором на усмотрение (утверждение) руководителя ЮЛ прописывается организация и координация этой МС. Не захочет руководство иметь во главе службы главного метролога, посчитает что начальника достаточно, так оно и будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Ника сказал:

Ссылки на статьи какого закона, старого, который уже сколько лет не действует?! В новом, действующем законе это ч. 3 и 4 ст. 22.

Т.е. если нет требований, то МС добровольна. Если создана, то должно быть положение, в котором на усмотрение (утверждение) руководителя ЮЛ прописывается организация и координация этой МС. Не захочет руководство иметь во главе службы главного метролога, посчитает что начальника достаточно, так оно и будет.

А если начальник нуль в метрологии и предприятие не маленькое, плохо что нет документа который регламентировал кол-во СИ при котором необходимо создавать МС.

Да и ПР50-732-93 действующий http://www.gostinfo.ru/catalog/Details/?id=2033170

Согласно ФЗ102 ст.22, п.3 Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие деятельность в областях, указанных в частях 3 и 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, могут создавать метрологические службы в добровольном порядке. Федеральными законами может быть установлена обязательность создания метрологических служб. --- Что это за такие ФЗ?....

Изменено пользователем Константin089
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...