Перейти к контенту

Помогите разобраться в вопросе про аттестацию методик (методов) измерений


36 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

В 102-ФЗ говорит о том, что измерения, попадающие под СГРОЕИ, должны выполняться поверенными средствами измерений, а сами измерения должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, да ещё и сведения должны передаваться в ФИФ ОЕИ.

Подскажите, что это за методики измерений? Это методики измерений, составленные внутри предприятия? Если да, то мы их  якобы должны передавать в ФИФ ОЕИ? Или это методики составленные.. не знаю... ГМС или еше кем-то, кто выполняет поверку, калибровку и пр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, dann сказал:

Это методики измерений, составленные внутри предприятия?

А это измерения в СГРОЕИ? Интересно, какие?

2 часа назад, dann сказал:

кто выполняет поверку,

Методики поверки уже утверждены при испытаниях на УТ.

2 часа назад, dann сказал:

калибровку

Калибровки в СГРОЕИ быть не должно. Она добровольна и методики "государство" не волнуют.

Приведите пример измерения, которое у вас попадает в СГРОЕИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, scbist сказал:

А это измерения в СГРОЕИ? Интересно, какие?

 

21 час назад, scbist сказал:

Приведите пример измерения, которое у вас попадает в СГРОЕИ

Не умею определять СГРОЕИ для измерений. Это сложно.

 

21 час назад, scbist сказал:

Методики поверки уже утверждены при испытаниях на УТ.

Про это и говорю. Методики поверки это и есть те методики (методы) измерений, которые должны передаваться  в ФИФ ОЕИ?
Ещё раз вопрос: что это за методики, которые нужно передавать в ФИФ ОЕИ? Если у предприятия есть измерения, которые попадают под СГРОЕИ, на них составлены методики измерений, их нужно передавать в ФИФ ОЕИ? или это относится к ГМС?

 

21 час назад, scbist сказал:

Калибровки в СГРОЕИ быть не должно. Она добровольна и методики "государство" не волнуют.

Это ясно. Упомянул "калибровку" просто потому что сказал о ГМС (про организации, аккредитованные на проведение поверку, калибровку и пр.). Ничего не говорил о том, что она под СГРОЕИ должна быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это методики для выполнения косвенных измерений (например измерение крутящего момента через силу и длину плеча), если вы проводите измерение с помощью СИ утверждённого типа, в описании которого указан нужный измеряемый диапазон, то методика измерений указана в этом же описании типа (например: измерение крутящего момента с помощью динамометрического ключа) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, dann сказал:

Не умею определять СГРОЕИ для измерений. Это сложно.

Сравните с законом 

Цитата

 

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:

1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;

2) осуществлении ветеринарной деятельности;

3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;

4) осуществлении деятельности в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах;

5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;

😎 выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;

9) оказании услуг почтовой связи, учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи и обеспечении целостности и устойчивости функционирования сети связи общего пользования;

10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;

12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии, мониторинга состояния и загрязнения окружающей среды;

13) проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля;

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса;

16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;

17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора);

18) осуществлении деятельности в области использования атомной энергии;

19) обеспечении безопасности дорожного движения.

 

под какой пункт попадает ваша деятельность?

3 часа назад, dann сказал:

Методики поверки это и есть те методики (методы) измерений, которые должны передаваться  в ФИФ ОЕИ?

Вы производите СИ? Методики поверки это не методики измерений.

3 часа назад, dann сказал:

что это за методики, которые нужно передавать в ФИФ ОЕИ?

Методики измерений параметров которые попадают в СГРОЕИ. Причем, не прямые измерения, а по разработанной вами методике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21.08.2021 в 13:51, dann сказал:

Добрый день!

В 102-ФЗ говорит о том, что измерения, попадающие под СГРОЕИ, должны выполняться поверенными средствами измерений, а сами измерения должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, да ещё и сведения должны передаваться в ФИФ ОЕИ.

Подскажите, что это за методики измерений? Это методики измерений, составленные внутри предприятия? Если да, то мы их  якобы должны передавать в ФИФ ОЕИ? Или это методики составленные.. не знаю... ГМС или еше кем-то, кто выполняет поверку, калибровку и пр.

Методика измерений, это методика (метод) косвенных измерений находящихся в сфере ГРОЕИ, при которых в документе описывается процесс по результатам которого должны получить заявленные в методике диапазоны измерений с заявленной точностью с применением определенного оборудования и операций. Требования о передачи информации в ФИФ ОЕИ - это требование, о том, что если вы разрабатываете методику измерений (косвенных), которая описывает ваши измерения (не является стандартизованной и не аттестована ранее в виде национального стандарта), должна пройти процедуру аттестации с внесением сведений о ней в ФИФ ОЕИ. Аттестацию методики проводят аккредитованные по данному направлению органы с соответствующей областью аккредитации.

Аттестация методик (методов) измерений включает исследование и подтверждение соответствия МИ установленным метрологическим требованиям. Гарантировать получение результатов с установленными показателями точности могут только аттестованные и утвержденные в установленном порядке МИ. Аттестация проводится в соответствии с требованиями приказа Минпромторга от 15 декабря 2015 года N 4091 и ГОСТ Р 8.563-2009 «Государственная система обеспечения единства измерений. Методики (методы) измерений».

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Tresh63 сказал:

Методика измерений, это методика (метод) косвенных измерений находящихся в сфере ГРОЕИ....

Складно  все у вас. Можно если не затруднит однозначную ссылочку на, то что

- для ГОСТов не требуется внесение в Аршин, а для других аттестованных  МИ требуется.   

Ну и так к слову ГОСТы  не всегда содержат  аттестованную  МИ (как раз где-то на этом форуме мелькало разьясенния РСТ на эту тему). Да и  любопытно, как по вашему (по какому НД)  проводится аттестация МИ для "прямых измерений". Или по вашему все СИ осуществляющие прямые измерения должны быть УТ? И наоборот все СИ УТ осуществляют только прямые измерения? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, AtaVist сказал:

Эм.. Что это? 

ГОСТ Р? https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_стандарт

ГОСТ Р (ГОСТ РФ), ПНСТ, РСТ Россия Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, kot1967 сказал:

Складно  все у вас. Можно если не затруднит однозначную ссылочку на, то что

- для ГОСТов не требуется внесение в Аршин, а для других аттестованных  МИ требуется.   

Ну и так к слову ГОСТы  не всегда содержат  аттестованную  МИ (как раз где-то на этом форуме мелькало разьясенния РСТ на эту тему). Да и  любопытно, как по вашему (по какому НД)  проводится аттестация МИ для "прямых измерений". Или по вашему все СИ осуществляющие прямые измерения должны быть УТ? И наоборот все СИ УТ осуществляют только прямые измерения? 

СИ осуществляющие прямые измерения имеют методику измерений описанную в эксплуатационных документах. Аттестацию методик прямых измерений не проводят. 

Прямые измерения — это такие измерения, при которых искомое значение физической величины определяется непосредственно путём сравнения с мерой этой величины. Например, прямым является измерение длины рулеткой или линейкой.

Косвенные измерения – это измерения, при которых значение измеряемой величины вычисляется при помощи значений, полученных посредством прямых измерений, и некоторой известной зависимости между данными значениями и измеряемой величиной.

Все СИ применяемые в сфере ГРОЕИ да, должны быть УТ.

СИ УТ могут быть и с косвенными измерениями, например измерительные системы, но при УТ, разрабатывается методика либо делается ссылка на национальный стандарт или стандартизованную методику, которой измерения будут соответствовать, ссылка об этом есть в ОТ на СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Tresh63 сказал:

СИ осуществляющие прямые измерения имеют методику измерений описанную в эксплуатационных документах. Аттестацию методик прямых измерений не проводят. 

Прямые измерения — это такие измерения, при которых искомое значение физической величины определяется непосредственно путём сравнения с мерой этой величины. Например, прямым является измерение длины рулеткой или линейкой.

Косвенные измерения – это измерения, при которых значение измеряемой величины вычисляется при помощи значений, полученных посредством прямых измерений, и некоторой известной зависимости между данными значениями и измеряемой величиной.

Все СИ применяемые в сфере ГРОЕИ да, должны быть УТ.

СИ УТ могут быть и с косвенными измерениями, например измерительные системы, но при УТ, разрабатывается методика либо делается ссылка на национальный стандарт или стандартизованную методику, которой измерения будут соответствовать, ссылка об этом есть в ОТ на СИ.

 

Вопрос был тольок о ссылке на НД где  для ГОСТов не требуется внесение в Аршин, а для других аттестованных  МИ требуется.   

Ну и теперь могу еще попросить ссылку на НД  на основании которого  "разрабатывает МИ"  при УТ

ЗЫ Если выхотите поговорить о прямых\косвенных измерения в для СИ УТ посмотрите для начала раздел МИ в ОТ в 90% случае написано - "МИ приведена в эксплуатационной документации",  при этом по моей тематике для большинсва СИ существуют десятки если не сотни методик.  Но это так риторика, к теме не относящаяся....   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, kot1967 сказал:

 

Вопрос был тольок о ссылке на НД где  для ГОСТов не требуется внесение в Аршин, а для других аттестованных  МИ требуется.   

Ну и теперь могу еще попросить ссылку на НД  на основании которого  "разрабатывает МИ"  при УТ

ЗЫ Если выхотите поговорить о прямых\косвенных измерения в для СИ УТ посмотрите для начала раздел МИ в ОТ в 90% случае написано - "МИ приведена в эксплуатационной документации",  при этом по моей тематике для большинсва СИ существуют десятки если не сотни методик.  Но это так риторика, к теме не относящаяся....   

Все все знают и все все понимают, что все проблемы от бескультурья)), но для СИ УТ, можно разработать МИ с применением данного СИ и это ничему не будет противоречить, в том числе и нет необходимости внесения ее в УТ, как и нового УТ, так как методика уже сама по себе будет подразумевать применение СИ УТ и будет в сфере ГРОЕИ).

К тому же по некоторым данным, на текущий момент при УТ если прибор по его встроенному алгоритму вычисляет непрямую величину, то измерения все равно считаются прямыми, так как реализованы внутри прибора и их метрологических характеристики нормированы, а сам алгоритм не может быть измерен и метод измерений описан в технической документации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Tresh63 сказал:

Все все знают и все все понимают, что все проблемы от бескультурья)), но для СИ УТ, можно разработать МИ с применением данного СИ и это ничему не будет противоречить, в том числе и нет необходимости внесения ее в УТ, как и нового УТ, так как методика уже сама по себе будет подразумевать применение СИ УТ и будет в сфере ГРОЕИ).

К тому же по некоторым данным, на текущий момент при УТ если прибор по его встроенному алгоритму вычисляет непрямую величину, то измерения все равно считаются прямыми, так как реализованы внутри прибора и их метрологических характеристики нормированы, а сам алгоритм не может быть измерен и метод измерений описан в технической документации.

Браво! ППКС именно так и следут поступать! Осталось доказать это РСТ и ФСА.   Но в жизни все сложнее, к примеру, для хромматографа анализ каждого нового обьекта это новая МИ. Никто не заморачивается внесением этих методик ни в Аршин ни ОТ, иначе бы у нас вся фарма встала бы. Понятное дело ежели лаборатория аккредитована, то во внешенем  протоколе она должна показать официоз, со всеми Аршинами,  УТ и поверками, но к сожалению (или к счастью) никаких аккредитаций ни у силовиков ни у медиков итп заведома работающих в сферах как правило нет, но что делать работать то нужно.   

Повторюсь прымые\косвенные - измерения отдельная тема. Есть "мнение",  что вообще все измерения прямые, вопрос, только в степени математической обработки измеренной величины.   Но тогда  задумайтесь хотя бы какую величину должен  хранить в себе прибор УТ, который  измеряет к примеру, оптическую плотность, а показывает количество жира в колбасе. И как при этом меняются МХ при переходе от колбасы к салу. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Tresh63 сказал:

Аттестацию методик прямых измерений не проводят. 

Цитата

19) прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений;

Т.е. неважно, что и как обрабатывается внутри прибора (что реализовал конструктор/изготовитель - это его проблемы), если значение величины получают от него, то измерения - прямые. И если СИ является утвержденным типом, то:

Цитата

2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений.

Таким образом методика аттестуется при утверждении типа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Нет, что такое ГОСТ Р понятно, непонятно что значит "аттестована в виде национального стандарта".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, LIBorisi4 сказал:

Т.е. неважно, что и как обрабатывается внутри прибора (что реализовал конструктор/изготовитель - это его проблемы), если значение величины получают от него, то измерения - прямые. И если СИ является утвержденным типом, то:

Таким образом методика аттестуется при утверждении типа.

А что такое по-вашему  прямопоказывающий прибор. Повторяю вопрос, какую величину должен хранить прибор осуществляющий прямое измерение?  Ту которую измерил или ту которую расчитывает по алгоритму который пользователь может настроить произвольно. Более того прибор может расчитывать кучу взаимосвязанных величин, и измерять кучу различных обьектов. И как правило для каждого из них требуется своя МИ.

Ну вообщем то и был вопрос по какому НД происходит такая аттестаци, если, тот же МИ 8.563 не предназначен для прямых измерений.  Более того я не припомню в материалах по испытаниям СИ при УТ, хоть что-то про  аттестацию МИ как того требует тот же 8.563, Или это какая-то особая аттестация, о которой знают только ГЦИ СИ    

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, kot1967 сказал:

А что такое по-вашему  прямопоказывающий прибор. Повторяю вопрос, какую величину должен хранить прибор осуществляющий прямое измерение?  Ту которую измерил или ту которую расчитывает по алгоритму который пользователь может настроить произвольно. Более того прибор может расчитывать кучу взаимосвязанных величин, и измерять кучу различных обьектов. И как правило для каждого из них требуется своя МИ.

Ну вообщем то и был вопрос по какому НД происходит такая аттестаци, если, тот же МИ 8.563 не предназначен для прямых измерений.  Более того я не припомню в материалах по испытаниям СИ при УТ, хоть что-то про  аттестацию МИ как того требует тот же 8.563, Или это какая-то особая аттестация, о которой знают только ГЦИ СИ    

Прямопоказывающий прибор, этот тот для которого в рамках данного УТ нормируется диапазон и точность для определенного вида измерения указанного в ОТ. Например если для хроматграфа нормирована погрешность по площади пика и удержанию, то эти измерения для него прямые и для реализации измерения содержания состава газа, ему нужно будет аттестовывать методику, а если при УТ вы заявите что он уже может измерять содержание состава газа и ПО это реализовывает, то измерение в рамках данного УТ уже станет прямым, так как данная методика будет реализована в тех документации и проверена при испытаниях, но при этом аттестованной методикой не будет, так как станет прямым измерением, которое можно получить и проверить при поверке данного прибора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, kot1967 сказал:

А что такое по-вашему  прямопоказывающий прибор.

Цитата

311-03-02 показывающий (измерительный) прибор/показывающее средство измерений [indicating (measuring) instrument/displaying (measuring) instrument]: Измерительный прибор, который производит показания [VIM 4.6].
Примечание 1 — Показания могут быть в аналоговой (непрерывной или прерывистой), цифровой или кодированной форме.
Примечание 2 — Значения одной и более величин могут быть показаны одновременно.
Примечание 3 — Показывающий измерительный прибор может также предусматривать запись.
Примечание 4 — Показания могут быть представлены не наблюдаемым выходным сигналом, предназначенным для использования другими устройствами.

Цитата

 

3.3 (4.6)
измерительный прибор средство измерений с отсчетным устройством
англ. indicating measuring instrument
фр. appareil de mesure indicateur, m; appareil indicateur, m
средство измерений, которое обеспечивает выходной сигнал, несущий информацию о значении измеряемой величины
ПРИМЕРЫ Вольтметр, микрометр, термометр, электронные весы.
ПРИМЕЧАНИЕ 1 Измерительный прибор может выполнять запись своих показаний.

ПРИМЕЧАНИЕ 2 Выходной сигнал может быть представлен в визуальной или звуковой форме. Он также может быть передан одному или нескольким другим устройствам.
3.4 (4.6)
показывающий измерительный прибор
англ. displaying measuring instrument
фр. appareil de mesure afficheur, m; appareil afficheur, m
измерительный прибор, в котором выходной сигнал представлен в визуальной форме

 

 

40 минут назад, kot1967 сказал:

Повторяю вопрос, какую величину должен хранить прибор осуществляющий прямое измерение?  Ту которую измерил или ту которую расчитывает по алгоритму который пользователь может настроить произвольно. Более того прибор может расчитывать кучу взаимосвязанных величин, и измерять кучу различных обьектов

По барабану. Средство измерений выдало информацию, что еще надо?

42 минуты назад, kot1967 сказал:

И как правило для каждого из них требуется своя МИ.

Если Вы при этом пользуетесь РЭ к данному СИ и применяете его по своему назначению. Что еще надо?

44 минуты назад, kot1967 сказал:

Или это какая-то особая аттестация, о которой знают только ГЦИ СИ

Цитата

2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений.
Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов
данных средств измерений.

Федеральный закон, если что.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

 

По барабану. Средство измерений выдало информацию, что еще надо?

Если Вы при этом пользуетесь РЭ к данному СИ и применяете его по своему назначению. Что еще надо?

Федеральный закон, если что.

Во-во отсюда и получаются СИ которые измеряют одно показываю другое а поверяются по третьему а прослеживаются к четвертому.. И всем по барабану.

Во-во самое любимое МИ в рамках РЭ для метролога взял образец засунул в Си получил результат. Профит... 

Именно! Где в законе хоть слово про аттестацию МИ. Или по вашему аттестация это типа взял МХ эталона умножил на три и вуаля МХ СИ во всей красе. Что там это СИ действительно измеряет и с какой точностью, как вы правильно выразились, по барабану...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Tresh63 сказал:

Прямопоказывающий прибор, этот тот для которого в рамках данного УТ нормируется диапазон и точность для определенного вида измерения указанного в ОТ. Например если для хроматграфа нормирована погрешность по площади пика и удержанию, то эти измерения для него прямые и для реализации измерения содержания состава газа, ему нужно будет аттестовывать методику, а если при УТ вы заявите что он уже может измерять содержание состава газа и ПО это реализовывает, то измерение в рамках данного УТ уже станет прямым, так как данная методика будет реализована в тех документации и проверена при испытаниях, но при этом аттестованной методикой не будет, так как станет прямым измерением, которое можно получить и проверить при поверке данного прибора.

Вы прямо таки предложили новый способ перевода косвенных измерений в прямые. Осталось только прописать такой способ в законодательной метрологии, думаю многие будут рады. Предлагаю провернуть тогда и обратную операцию, из линейки сделать хромматограф, не? Ну или  как я предлагал, вернуться к определению косвенных измерений и сказать что их не существует.

Зы если вам интересно у большинства универсальных СИ нормируются выходные сигналы не более того...Еще бы нам ГСО этих самых  сигналов цены бы такому ГСО не было бы  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, kot1967 сказал:

Вы прямо таки предложили новый способ перевода косвенных измерений в прямые. Осталось только прописать такой способ в законодательной метрологии, думаю многие будут рады. Предлагаю провернуть тогда и обратную операцию, из линейки сделать хромматограф, не? Ну или  как я предлагал, вернуться к определению косвенных измерений и сказать что их не существует.

Зы если вам интересно у большинства универсальных СИ нормируются выходные сигналы не более того...Еще бы нам ГСО этих самых  сигналов цены бы такому ГСО не было бы  

Чтобы не быть голословным перейдем от общего к частному. Массомер по логике измеряет массу и плотность (метод Кориолиса), но в нем реализован метод измерения объема, измерения косвенные, но реализовану внутри массомера и далее разработки методики не требуется, так как при поверке он поверяется сразу по объему получая единицу величины от эталона объема.

Идем дальше, есть хроматограф промышленный см. пример во вложении. Есть нормирование по характеристикам детектора и требуется дальнейшая разработка методики измерений, а есть нормирование в единицах измерения газа и уже ничего не надо. Разный подход и СИ меняет свои характеристики с косвенных измерений на прямые.

2016-63812-16 (1).pdf 2017-51723-12 (1).pdf 2021-55668-13 (1).pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Tresh63 сказал:

Чтобы не быть голословным перейдем от общего к частному. Массомер по логике измеряет массу и плотность (метод Кориолиса),

массомер плотность не измеряет - это ваши фантазии...

соответственно измерение объема - косвенный метод измерения...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, boss сказал:

массомер плотность не измеряет - это ваши фантазии...

соответственно измерение объема - косвенный метод измерения...

Снова эксперт в здании, парни текайте.... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Tresh63 сказал:

Снова эксперт в здании, парни текайте.... 

тИкайте вы: https://www.morfologija.ru/словоформа/тикайте#:~:text=Словоформы слова "тикайте". тикать. →.,накл.%2C 2 лицо%2C мн. ч

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Tresh63 сказал:

Чтобы не быть голословным перейдем от общего к частному. Массомер по логике измеряет массу и плотность (метод Кориолиса), но в нем реализован метод измерения объема, измерения косвенные, но реализовану внутри массомера и далее разработки методики не требуется, так как при поверке он поверяется сразу по объему получая единицу величины от эталона объема.

Идем дальше, есть хроматограф промышленный см. пример во вложении. Есть нормирование по характеристикам детектора и требуется дальнейшая разработка методики измерений, а есть нормирование в единицах измерения газа и уже ничего не надо. Разный подход и СИ меняет свои характеристики с косвенных измерений на прямые.

2016-63812-16 (1).pdf 117 \u043a\u0411 · 0 скачиваний 2017-51723-12 (1).pdf 115 \u043a\u0411 · 0 скачиваний 2021-55668-13 (1).pdf 626 \u043a\u0411 · 0 скачиваний

Не совсем так. Пусть ваш расходомер измеряет к примеру массу, а обьем расчитывает, но полагаю (я не спец по данным расходомерам) он расчитывает его для конкретных обьектов по конкретному алгоритму, и если счетчик для воды  применить для молока, да еще с нерегламентированной температурой вы сядете в лужу. Фактически ваше СИ это "черный ящик", который реалезует МИ для кокретного типа образцов в конкретных условиях. И поверяется он тоже по тому же обьекту в тех же услвоия.  Для других обьектов и условий нужен будет другой счетчик, по факту это другой УТ СИ реалезующий другую МИ. Хотя по факту измеряют все такие счетчики одно и тоже и поверять их можно по одной МП.

Обсуждали это уже. Ничего в устройстве прибора не меняется, кроме метрологического "оформления" при УТ.  Хроматограф типа "черный ящик" осуществялющий типа прямые измерения конечно имеет право на существование, но он жестко привязан в обьекту, условиям анализа, пробоподготовке,  колонке, пробе  итд итп.... Никаких настроек и дополнительных опций не предусматривается.   Если что-то из перчисленного изменилось его можно выбросить. Ну и понятное дело, что в ОТ приведены не реальные МХ МИ, а некие "допуски" с которыми прибор успешно проходит поверку.  Зачем нужна такая метрологическая обвязка, почему нельзя взять обычный универсальный прибор и поставить соотвествующую МИ - отдельный вопрос в основном по части компетенций и уровня образования наших метрологов и пользователей.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...