Есть ли будущее у метрологии? И альтернатива на западе.

[JerryO 0]

Всем привет, задался таким вопросом. А что если поверку отменят? Многие цсм и нии потеряют огромное количество денег, метрология начнёт умирать и что тогда? Метрологи, как кадры станут не нужны? 
 

Есть ли какая-то альтернатива на западе для представителей такой специальности, как метрология, стандартизация, сертификация?  Думаю, что рано или поздно РФ откажется от поверки в целом и перейдут на калибровку, которую активно используют на западе. 

[Логинов Владимир 736]

5 минут назад, JerryO сказал:

Всем привет, задался таким вопросом. А что если поверку отменят? Многие цсм и нии потеряют огромное количество денег, метрология начнёт умирать и что тогда? Метрологи, как кадры станут не нужны? 
 

Есть ли какая-то альтернатива на западе для представителей такой специальности, как метрология, стандартизация, сертификация?  Думаю, что рано или поздно РФ откажется от поверки в целом и перейдут на калибровку, которую активно используют на западе. 

Так суть то не меняется. Достоверность результатов измерений. Тем более  при внимательном рассмотрении ихняя калибровка для рабочих си не сильно от нашей поверки отличается. А для высших эталонов все вообще совпадает.

[JerryO 0]

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Так суть то не меняется. Достоверность результатов измерений. Тем более  при внимательном рассмотрении ихняя калибровка для рабочих си не сильно от нашей поверки отличается. А для высших эталонов все вообще совпадает.

Ну так одно дело, когда поверка обязывает владельца вести свой прибор в цсм, а другое, когда он повезёт свой прибор на калибровку когда угодно. Хоть через месяц, хоть через 10 лет или вообще откажется от калибровки... будет какой-то бардак. 

[Логинов Владимир 736]

1 минуту назад, JerryO сказал:

Ну так одно дело, когда поверка обязывает владельца вести свой прибор в цсм, а другое, когда он повезёт свой прибор на калибровку когда угодно. Хоть через месяц, хоть через 10 лет или вообще откажется от калибровки... будет какой-то бардак. 

Так сейчас кроме 250 ПП РФ ничто не обязывает проводить поверку в ЦСМ. А по 250 ПП вроде очень мало поверок.

[JerryO 0]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Так сейчас кроме 250 ПП РФ ничто не обязывает проводить поверку в ЦСМ. А по 250 ПП вроде очень мало поверок.

Нет.  Так кажется на самом деле )

все здравоохранение обязано поверять куча приборов.В некоторых больницах количество поверяемых приборов аж до 1000 доходит и это только в год. 

[Логинов Владимир 736]

3 минуты назад, JerryO сказал:

Хоть через месяц, хоть через 10 лет или вообще откажется от калибровки... будет какой-то бардак. 

т.е. по вашему на западе бардак? Боинг и аербас, сименс туфту гонят и брак. 

[JerryO 0]

Только что, Логинов Владимир сказал:

7 минут назад, JerryO сказал:

 

т.е. по вашему на западе бардак? Боинг и аербас, сименс туфту гонят и брак. 

Так я и спрашиваю. Какая альтернатива на западе, если условно щас взять и узнать работать туда. Кем можно будет работать? Калибровку делать? На этом метрологическая карьера заканчивается?)

[Логинов Владимир 736]

1 минуту назад, JerryO сказал:

Нет.  Так кажется на самом деле )

все здравоохранение обязано поверять куча приборов.В некоторых больницах количество поверяемых приборов аж до 1000 доходит и это только в год. 

В этом году только счетчиков воды поверили >13 млн штук, манометров более 8 млн шт. Здравоохранение это капля в море.

[Логинов Владимир 736]

Только что, JerryO сказал:

Так я и спрашиваю. Какая альтернатива на западе, если условно щас взять и узнать работать туда. Кем можно будет работать? Калибровку делать? На этом метрологическая карьера заканчивается?)

А у поверителя какая карьера?

[JerryO 0]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

А у поверителя какая карьера?

Вы не поняли. У нас то можно полно куда пойти с образованием метрологии, стандартизации и т.п.

например, в отдел отк, в экспертизу, различные аудиты, сертификацию, аккредитацию. Выбор колоссальный. Я не знаю, что есть на западе и поэтому спрашиваю, а с этим образованием куда там можно устроится, если как таковой поверки у них нет. 

[Логинов Владимир 736]

Только что, JerryO сказал:

Вы не поняли. У нас то можно полно куда пойти с образованием метрологии, стандартизации и т.п.

например, в отдел отк, в экспертизу, различные аудиты, сертификацию, аккредитацию. Выбор колоссальный. Я не знаю, что есть на западе и поэтому спрашиваю, а с этим образованием куда там можно устроится, если как таковой поверки у них нет. 

Там все тоже самое. Аудиты, сертификация, аккредитация (мы же все это отчасти с запада и переняли). Разработка новых СИ, наука, промышленность, производство. Метрология везде нужна.

Сама калибровка это лишь первоначальный этап. Далее грамотный специалист (метролог или технолог) должны решить подходит ли данное средство для конкретных измерений с их требованиями. Основное отличие от поверок это то, что при поверке уже все заранее определили есть нормы. А в калибровке все риски берет на себя лицо проводящее и принимающее данные результаты конкретных измерений. Надо договариваться.

[Логинов Владимир 736]

Вот недавно видео от Эндрюс хаузер вышло

 

[JerryO 0]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Там все тоже самое.

А есть по факту ? Можете что то из местного hh для примера показать? 

[JerryO 0]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Вот недавно видео от Эндрюс хаузер вышло

О. Щас гляну

[Логинов Владимир 736]

Только что, JerryO сказал:

А есть по факту ? Можете что то из местного hh для примера показать? 

На наш век поверку у нас никто не отменит. Основной объем поверки это товарно денежные отношения, без контроля никто в здравом уме не будет раздавать ресурсы. Даже если будет калибровка то для метрологов по сути ничего не поменяется. 

[evGeniy 1 023]

7 минут назад, JerryO сказал:

А есть по факту ? Можете что то из местного hh для примера показать? 

https://job.metrologu.ru/vakansii/

[Логинов Владимир 736]

Будем вместо ОТ читать спецификации. Вместо НД смотреть то, что прописано в договорах и контрактах. Вместо МП и методик измерения использовать МК и измерения производить как калибровку.

Изменено 2 Сентября 2021 пользователем Логинов Владимир

[JerryO 0]

11 минут назад, evGeniy сказал:

https://job.metrologu.ru/vakansii/

Говорим о западе 

[AtaVist 470]

1 час назад, JerryO сказал:

Всем привет, задался таким вопросом. А что если поверку отменят? Многие цсм и нии потеряют огромное количество денег, метрология начнёт умирать и что тогда? Метрологи, как кадры станут не нужны? 
 

.. 

Сводить метрологию к поверке не стоит. 

Задач по метрологическому обеспечению гораздо больше. 

На счет "что тогда" вопрос обширный. 

Метрология лишь часть уклада, уклад нежизнеспособен, либо будут координальные изменения, либо говорить не о чем. 

Соответственно, изменения могут быть только созидательные. 

Должны быть открыты новые производства и тогда вопрос:

Где взять метролога на производство? 

Поверитель из ЦСМ, который в жизни не прочел ни одного техпроцесса легко вольется в производственную жизнь? Сильно сомневаюсь. 

Как-то так. 

[AtaVist 470]

43 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

...Далее грамотный специалист (метролог или технолог) должны решить подходит ли данное средство для конкретных измерений с их требованиями. .. 

Грамотный технолог который понимает что то в МО - настолько редкий зверь, что пора заносить в Красную книгу. 

[JerryO 0]

37 минут назад, AtaVist сказал:

Грамотный технолог который понимает что то в МО - настолько редкий зверь, что пора заносить в Красную книгу. 

Ну а как вы считаете? Как там за границей, не берём, конечно, снг, а что-то типа Германии, США, ну и соответсвенно других стран? 
В общем есть ли там возможности для специалистай этой отрасли? 
щас просто все программисты, да менеджеры))) 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, JerryO сказал:

Как там за границей, не берём, конечно, снг, а что-то типа Германии, США, ну и соответсвенно других стран? 

1. Там мы никому не нужны....

2. Когда в 27 лет назначили начальником сектора разработчиков СИ, один "старый" еврей ( ну ему тогда было 45  лет и он метил на эту должность) учил меня :

- когда к тебе приходит инженер  устраиваться на работу, спроси его сколько он хочет?

- если назовет оклад до 150 рублей в месяц ( ну это 1985 год..) , то бери его не глядя. Научишь тому чего тебе нужно.

- если назовет оклад 175 рублей или выше... Спроси его - чего он умеет?

Исходя из "заветов" старых евреев , спрашиваю Вас - а концепцией неопределенности владеете?

 

[AtaVist 470]

28 минут назад, JerryO сказал:

Ну а как вы считаете? Как там за границей, не берём, конечно, снг, а что-то типа Германии, США, ну и соответсвенно других стран? 
В общем есть ли там возможности для специалистай этой отрасли? 
щас просто все программисты, да менеджеры))) 

Понятия не имею как там за границей в части перспектив 😃

Где родился - там и пригодился.

[evGeniy 1 023]

30 минут назад, JerryO сказал:

Ну а как вы считаете? Как там за границей, не берём, конечно, снг, а что-то типа Германии, США, ну и соответсвенно других стран? 
В общем есть ли там возможности для специалистай этой отрасли?

 

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

1. Там мы никому не нужны..

Только если на грядках или жы мыть немощным. Неужели Вы считаете, что Ваш диплом там кого-то впечатлит?

Сколько у Вас научных трудов издано? А в переводе?

[JerryO 0]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

1. Там мы никому не нужны....

Никому не нужны метрологи?) 

знакомый уехал работать программистом туда и вроде тоже никому не нужен был. Да и вопрос нужны ли мы там, как люди или нет не ставился, вопрос нужны ли им такие специалисты по данному направлению? 

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Исходя из "заветов" старых евреев , спрашиваю Вас - а концепцией неопределенности владеете?

Активно используемая на западе, конечно, немного понимаю. Речь даже не обо мне. Я выше уточнил, что имел ввиду) 

Изменено 2 Сентября 2021 пользователем JerryO