libra 508 Опубликовано 14 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 3 часа назад, scbist сказал: Провели калибровку. Установили зависимость между показанием и тем, что измеряете. Теперь решайте, оно вам надо в таком соотношении. Устраивает погрешность или неопределенность? Аркадий Григорьевич, позвольте поправку: Установили зависимость между показаниями СИ и эталоном. При измерениях этим СИ будет совершенно иная история. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 14 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 Народ, а вы тему случайно не попутали? Зачем еще одну зафлудили? Вышла из отпуска, с трудом осилила недочитанное в отпуске, а тут еще делить надо, ощищать зерна (тему) от плевел (флуда). И куда его чистить? Долой или в уже наглухо зафлуженную тему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 14 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 54 минуты назад, Ника сказал: Народ, а вы тему случайно не попутали? Зачем еще одну зафлудили? Вышла из отпуска, с трудом осилила недочитанное в отпуске, а тут еще делить надо, ощищать зерна (тему) от плевел (флуда). И куда его чистить? Долой или в уже наглухо зафлуженную тему? Ой-ой, как интересно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 5 минут назад, libra сказал: Аркадий Григорьевич, позвольте поправку: Установили зависимость между показаниями СИ и эталоном. Так это, если верить словарю только первый этап калибровки. А есть ещё и второй. Получение результата на основании показаний прибора. Оно то нам и нужно. Словарь говорит, что обычно первым этапом большинство ограничивается. Сначала я воспринял это как претензию себе, но потом понял, что как правило, второй этап сливается с первым. Нет смысла в дополнительных телодвижениях. Т.е. если эталон показывает 200 В, прибор - 200 В. То что ещё нужно для счастья? Я почти уверен, что при показаниях на дисплее 200 В в точке подключения выводов тоже 200 В. Слово почти это возможная неопределенность. Т.е. не 200 и точка, а как в КП 200 В +- погрешность или неопределенность. Это кому как нравится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 17 минут назад, Ника сказал: Народ, а вы тему случайно не попутали? Зачем еще одну зафлудили? Это не мы. Это студентка задала конкретный вопрос, а мы как всегда растеклись мыслью по древу. Не трогайте, сама уйдет. Она уже чахнет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 Вот Дмитрий Борисович по моей просьбе может нарисует график и тема кончится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 2 часа назад, scbist сказал: Это КП... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 1 час назад, Ника сказал: Вышла из отпуска, с трудом осилила недочитанное в отпуске Не... это потАмушто из отпуска... Этот"практика" основной темы. Тем более ответ на Студенческий вопрос... Почитайте ...будет любопытно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 1 час назад, scbist сказал: Нет смысла в дополнительных телодвижениях. Таки я об этом Вам сказал года 3 назад в теме которую Вы же сами выделили о втором этапе калибровки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 1 час назад, boss сказал: Ой-ой, как интересно... Запасайтесь поп-корном... и пивом.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 3 часа назад, Ника сказал: а тут еще делить надо, ощищать зерна (тему) от плевел (флуда). Не торопитесь! Вспомните основную тему... калибруем ... определяем поправки ...вводим их для устранения систематики. В этой теме - вводим поправки если есть необходимость! Оказалось что на рабочие СИ (колумбики, манометры, штангели, мультиметры 3,5 или 4,5 разряда..) нет необходимости вводить поправки... но есть риск принятия неправильного решения. Но оказалось что в данном учЁбнлм примере, вся загвоздка в том - что не так сделал калибровщик? А поверитель свою работу выполнил с метрологическим запасом! Дайте людЯм выговорится... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 1 час назад, scbist сказал: Вот Дмитрий Борисович по моей просьбе может нарисует график и тема кончится. Таки я ж...жжж.. уже написал 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Если по КН исходное... то квадратик....всё истина - выходит за пределы допуска. Пы.Сы. Поэтому Запад изображает неопределенность как я привел на первом рисунке - "интервал с полочкой" ... Ну не рисовать же им квадратик. Вдруг это "Квадрат Малевича" ... черная дыра в неопределенности! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 2 часа назад, Lavr сказал: 99% операций поверки можно выполнить без утвержденного эталона Это как это? Если в МП есть раздел - Средства поверки. И там указаны МХ эталонов. Правда есть дополнение - могут применяться и другие, если их МХ не хуже... Но при поверке эталон должен быть аттестован, либо СИ утвержденного типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 2 часа назад, Lavr сказал: СИ, неоднократно поверял его ранее и знает его во всех смыслах, ему, порой достаточно будет свериться с утвержденным эталоном в одной - двух точках, чтобы принять решение о годности О! А теперь эталон уже утвержденный... Аы бы хоть определились сегодня на вечер... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 14 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 (изменено) 2 часа назад, libra сказал: Как перейти от размаха и количества опытов к СКО я знаю. Но я не понимаю как они ухитряются получить на колумбусе с ценой деления 0,02 мм размах 0,06 мм 2 часа назад, libra сказал: в этом примере пользователь производит измерения компонента с помощью пары штангенциркулей с разрешением 0,02 мм. Владимир Орестович! Вы про принцип Аббе в курсе? Цитата Принцип Аббе заключается в том, что при измерении размера методом сравнения с мерой погрешность измерения будет меньше, если меру и измеряемый размер располагать на одной прямой (последовательно, а не параллельно).В штангенциркуле не соблюдается принцип Аббе, поскольку шкала и нониус располагаются на линии, параллельной линии измерения на детали (в штангенглубиномере принцип Аббе соблюдается). Ссылок, как обычно "бываю грешен", не даю... Изменено 14 Сентября 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 2 часа назад, Lavr сказал: Там, что, спортсмены бегают от дерева к дереву и сверяются каждый раз с компасом? Бегал ... и "лисами" занимался... Там голова должна быть на плечах... И адекватные соперники... чтобы не срывали отметки иине выбрасывали их в овраг... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 2 часа назад, Lavr сказал: С этого начинался разговор о КН. Почитайте о Байесовском подходе к вероятности. Подтяните теорию. Иначе зачем ее сочиняли? А причем здесь случайность? Байес только сказал что однл случайное событие может зависеть от другого случайного события... Но шум на шум... это очень интересно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 2 часа назад, libra сказал: Но я не понимаю как они ухитряются получить на колумбусе с ценой деления 0,02 мм размах 0,06 мм Вы никогда к младшему разряду АЦП не подмешивали шум? И получали из 14 - разрядного АЦП 16-и разрядный? Не..а?? Таки я Вам скажумза шум... Исчо в 50- х годах прошлого века в датчиках высоты крылатых ракет П-5 (а это соленоид с конактом скольщящим по нему) к этому контакту подводился шумовой сигнал... чтобы уменьшить механическое страгивание контакта по поверхности соленоида. Увеличивалась чувствительность датчика на порядок.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 (изменено) 1 час назад, scbist сказал: Вот Дмитрий Борисович по моей просьбе может нарисует график и тема кончится. Аркадий Григорьевич! Специально для Вас! Поэтому Запад и рисует Изменено 14 Сентября 2021 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 А Питер из презентации Данилова рисовал колокольчик и считал площадь под хвостом и под самим колоколом. Соотношение площадей говорит о риске принятия ошибочного решения. Мне кажется, площадь за допуском будет смешная по сравнению с площадью в допуске. Риск, соответственно, тоже смешной. Я вот только это хотел посмотреть. И опять, это не факт, а возможная вероятность случая при множестве совпадений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 10 минут назад, scbist сказал: И опять, это не факт, а возможная вероятность случая при множестве совпадений Да конечно не факт... Да конечно вся метрология - теория вероятности ... По КП мы пытаемся качество измерения характеризовать - доверительным интервалом... По КН мы пытаеися качество измерения характеризовать интервалом сомнения (неопределенности). И там и там качество измерения будет характеризоваться - интервалом. Другого не дано! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 13 минут назад, scbist сказал: Риск, соответственно, тоже смешной. Но это ж..жж...жжж ... общество потребления! Вспомните еще одну "мощную" тему форума - СТС ГИБДД. Таки Григорий (UNECE) за эту 15 минут назад, scbist сказал: площадь за допуском будет смешная по сравнению с площадью в допуске. Площадь готов "удавиться"! Неустранимые сомнения решаются в пользу обвиняемого! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Не... это потАмушто из отпуска... Этот"практика" основной темы. Тем более ответ на Студенческий вопрос... Почитайте ...будет любопытно! Прочитала. И сомневаюсь что автор получила нормальный ответ, что бы решить свою задачку. Потому что большая часть темы ушла опять в демагогию (но не в теорию). И вряд ли эта демагогия чем то помогла студентке. А вот запутать мозги - могла запросто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 14 часов назад, scbist сказал: Так это, если верить словарю только первый этап калибровки. А есть ещё и второй. Получение результата на основании показаний прибора. Оно то нам и нужно. Словарь говорит, что обычно первым этапом большинство ограничивается. Сначала я воспринял это как претензию себе, но потом понял, что как правило, второй этап сливается с первым. Нет смысла в дополнительных телодвижениях. Т.е. если эталон показывает 200 В, прибор - 200 В. То что ещё нужно для счастья? Я почти уверен, что при показаниях на дисплее 200 В в точке подключения выводов тоже 200 В. Слово почти это возможная неопределенность. Т.е. не 200 и точка, а как в КП 200 В +- погрешность или неопределенность. Это кому как нравится. Бюджет неопределенности меняется при переходе от калибровки к измерениям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 12 часов назад, владимир 332 сказал: Владимир Орестович! Вы про принцип Аббе в курсе? Ссылок, как обычно "бываю грешен", не даю... Вы подтверждаете возможность размаха показаний в три цены деления при пяти измерениях? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
469 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.