Перейти к контенту

Неопределенность


469 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, scbist сказал:

Так у меня в химической лаборатории и точнее были. Но это под конкретную задачу, а не из спортивного интереса.

После введения ГОСТ 53228 а за ним OIML R76 нет теперь весов с погрешностью менее 1 мг, а требования  к более высокой точности в методиках измерений остались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 468
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Специалисты
6 минут назад, libra сказал:

стр 28

Нет. У меня нормальная методика калибровки на испанском, что-ли. Именно калибровки под эгидой еврамета. А Вы привели английский учебник. Это несколько разные вещи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, scbist сказал:

Кстати, когда смотрел презентацию Питера, которую Данилов выкладывал по G019, все удивлялся. Он там разные классы гирь пробовал и показывал, что толку от этого чуть. Но накрыть весы от ветра упорно не хотел.

Он не одинок -  меня тут компаратор забраковали. Три дня бился у себя - все идет. Им бы поток воздуха от своего кондиционера убрать и для центрального нагружения гирю одну взять, а не набор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, scbist сказал:

Нет. У меня нормальная методика калибровки на испанском, что-ли. Именно калибровки под эгидой еврамета. А Вы привели английский учебник. Это несколько разные вещи.

Поправляйтесь скорее! И на работу!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, libra сказал:

Один размер измеряли 5 раз. Размах между наибольшим и наименьшим значением. Что Вы имеете ввиду под разными местами мне не понятно.

А Вы по-русски можете изъясняться и сформулировать конкретно что измеряли (компонент? деталь?), чем, сколькими СИ и как или только "кичитесь" знанием иностранных языков? Если про места по-простому: в каком месте между "гранями параллельными" "компонента" измеряли? В одном или нескольких"?

1 час назад, libra сказал:

Можете арифметически просуммировать составляющие  0,05+0,08+0,08=0,21

:unknw: могу, правильно посчитали сумму :super: складывать умеете...

Только откуда слагаемые взяли, может всё же эти? 

2 часа назад, владимир 332 сказал:

Грани плоские до 0,005 мм, параллельны с точностью до 0,008 мм и перпендикулярны направляющему краю балки с точностью до 0,008 мм на 25 мм.

0,005 + 0, 008 +0,008 =0,021

"Нолик" не пропустили в каждом из слагаемых?

А самое главное в чём смысл-то суммировать Все отклонения формы и расположения ?????

Дааааааааа - просто нет слов, одна сплошная арифметика, да и в ней на порядок ошиблись :rolleyes:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
16 минут назад, владимир 332 сказал:

одна сплошная арифметика

Я ж говорю .... измерение= вычисление!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:
24 минуты назад, владимир 332 сказал:

одна сплошная арифметика

Я ж говорю .... измерение= вычисление!

:super: энто Да

Но арифметика - это только начальная школа :)

А дальше.... алгебра, геометрия, тригонометрия, физика, химия... - старшие классы школы и "выше" :yes-yes:  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
33 минуты назад, владимир 332 сказал:

А дальше.... алгебра, геометрия, тригонометрия, физика, химия... - старшие классы школы и "выше" :yes-yes:  

Это уже "определение значения величины"... енто "качество".

Которое переходит в каличество = смещению... а дальше "качество" никого не интересует.

Работаем с количеством!

Калибровка СИ по методике поверки... если да же кто то из "зануд" попросил  расчет неопределенности... пошлите его по СПМ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, владимир 332 сказал:

, чем, сколькими СИ

Так это один  один из методов повышения точности измерения..

Владимир Орестович любит учебники Орнадского...

Двухканальные  измерения..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
13 часов назад, LIBorisi4 сказал:

1523428388_.thumb.jpg.412cb5d2d81599baa1309bcc9402be85.jpg

Эти выдержки из ILAC-G8:09/2019 "Руководство по правилам принятия решений и заключениям о соответствии". Почитайте.

 

В чистом виде Калибровка по Методикам поверки! 

КП - рулит!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
13 часов назад, LIBorisi4 сказал:

1088725212_.thumb.jpg.1946a9a8131ab127cf298609bf9ba300.jpg

Эти выдержки из ILAC-G8:09/2019 "Руководство по правилам принятия решений и заключениям о соответствии". Почитайте.

 

В чистом виде то что сейчас А.А.Данилов применяет в своем ЦСМ при проведении поверки ... запас в 20 %.

И то что КП  требует от производителя  при первичной поверке.

Пы.Сы.

ИМХО!

Все темы по неопределенности нужно переносить в Пятницу!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

В чистом виде то что сейчас А.А.Данилов применяет в своем ЦСМ при проведении поверки ... запас в 20 %.

.. 

Все время забываю на каком основании этот "запас".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 часов назад, AtaVist сказал:

Все время забываю на каком основании этот "запас".

Это то что требуют многие ГОСТы от производителя при выпуске.. т.е. при первичной поверке.

В теме ссылки  по манометрам приведены. Также на МИ по манометрам.

Я же говорил и про ГОСТ 22261.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, AtaVist сказал:

Все время забываю на каком основании этот "запас".

Как я помню - из-за "неопределенности" (неточности) эталона, что бы случайно не признать негодное годным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Ника сказал:

Как я помню - из-за "неопределенности" (неточности) эталона, что бы случайно не признать негодное годным.

А, если таким  образом забракуете годное?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

В чистом виде Калибровка по Методикам поверки! 

Когда коту делать не чего..... А Вы все схожесть ищите. Где Вы видите методики поверки или калибровки? Это лишь правило принятия решения. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
23 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Это лишь правило принятия решения. 

Так об этом и разговор... там в методиках поверки есть запись - "Результаты поверки считаются положительными если..."

Почешите у себя ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
33 минуты назад, Lavr сказал:

А, если таким  образом забракуете годное?

Какое же оно годное... когда запаса нет? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, Ника сказал:

Как я помню - из-за "неопределенности" (неточности) эталона, что бы случайно не признать негодное годным.

В таком случае это не основание, а произвол. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, AtaVist сказал:

В таком случае это не основание, а произвол. 

Если это прописано в методике, это основание, а не произвол.

Вот если в методике нет этой фразы, а вы бракуете СИ, у которого показания близки или на границе поля допуска - вот это уже произвол.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Ника сказал:

Если это прописано в методике, это основание, а не произвол.

.. 

Насколько понимаю, речь как раз о том, что в мп этого нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

А, если таким  образом забракуете годное?

Каким образом?

Если полученное значение точно находится внутри интервала поля допуска, с "запасом". Вот при пограничных значениях уверенности нет. Поэтому такое си лучше забраковать и отремонтировать, что бы его хватило на следующее мпи. Но если в методике этого нет, то это произвол.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Насколько понимаю, речь как раз о том, что в мп этого нет

Насколько я поняла, речь про манометры, у которых это есть.

А так, я в теории не сильна, но что там пишут про ошибки 1 и 2 рода?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Ну да. Выпустили из производства изделие, а через неделю его параметры ушли за все пределы. Главное, за вороты выпихнуть, а там потребитель разберётся. Это уже будет его головная боль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Есть такая штука, называется теория отказов. Мы, например, до предявленя ОТК ставим все изделия на двухсуточный прогон в теплушку. Пусть отказ произойдет у нас, а не у потребителя. Есть же графики. Первое время поток отказов высокий, потом сглаживается и годами изделие работает без проблем. Далее уже идёт износ и поток отказов опять начинает расти.

Все уже давно изучено.

Объем первичной поверки всегда отличался от периодической и нормы были жёстче.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...