Перейти к контенту

Неопределенность


469 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
57 минут назад, Lavr сказал:

А в ходе эксплуатации этого никто и не требует, поскольку обосновать такое требование было бы невозможно.

Калибровка с принятием решения с учетом защитной зоны Вам в руки...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 468
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Специалисты
5 минут назад, Lavr сказал:

(что понимают в данном конкретном случае под соответствием

Таки всё едино... соответствует - либо не соответствует!

Вы хотите - чуть чуть не соответствовать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Вот почитайте на досуге. Будет что предметно обсудить. Не ругайте Гугл (пианиста) за перевод. Он играет как умеет.

Калибровка штангенциркуля перевод с испанского.docx 184 \u043a\u0411 · 5 скачиваний

ИМХО более-менее понятно, не как от libra не понятно о чём :unknw:

1 час назад, scbist сказал:

Ой. Вот и оригинал удалось найти. Сохранен под странным именем, но такое бывает. Вовремя не переименовал, так теперь мучался в поиске.

Методика калибровки РЁР¦ (СЕМ).pdf 1 \u041c\u0411 · 5 скачиваний

:super: Вдвойне спасибо, Аркадий Григорьевич :thankyou::thankyou: Довольно "интерестно" без всяких намёков и юмора. Будем изучать...

P.S. И даже про Аббе есть - класс :super:

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы хотите - чуть чуть не соответствовать?

Я хочу в достаточной степени соответствовать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
24 минуты назад, Lavr сказал:

Я хочу в достаточной степени соответствовать.

Как Вы это определяете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Как Вы это определяете?

Устанааливая правила принчтия решентя о соответствии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Устанааливая правила принчтия решентя о соответствии.

Таки это понятно... вот непонятно как выбираете это правило? Толь 3 сигма...толь 6 сигма... толь вообще без защитной зоны...???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, владимир 332 сказал:

Довольно "интерестно" без всяких намёков и юмора. Будем изучать...

Надо сказать, меня тоже подкупила простота изложения, доступность языка. Было интересно почитать, хоть и не моя прямая тема. Но со штангенами почти все сталкивались. Не смотря на то, что некоторые утверждают, что калибровка это не признание годности в методике указаны конкретные параметры для признания СИ годным, или не годным. Т.е. у "них" тоже существуют требования к СИ.

По тексту методики вижу много параллелей с нашим ГОСТом на поверку штангена.

Т.е. поверка у нас и калибровка у них не сильно отличаются. Принципиальной разницы почти нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Надо сказать, меня тоже подкупила простота изложения, доступность языка.

согласен

1 час назад, scbist сказал:

По тексту методики вижу много параллелей с нашим ГОСТом на поверку штангена.

Да, ГОСТ 8.113-85 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293770/4293770515.pdf и МИ 1384-86 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293770/4293770515.pdf

а также ГОСТ 166 Штангенциркули. Технические условия. https://files.stroyinf.ru/Data/285/28590.pdf.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.09.2021 в 19:28, владимир 332 сказал:

И про "разрешение" и "цену деления". Цена деления обычно у нониусных штангелей, а разрешение (разрешающая способность, дискретность) у цифровых. Разницу знаете?

о том же :thumbdown:

Цитата

DI-008 ПРОЦЕДУРА КАЛИБРОВКИ ШТАНГЕНЦИРКУЛЕЙ

...

Разрешение устройства отображения [2] (4.15)

- Минимальная разница между отображаемыми показаниями, которые могут восприниматься значительным образом.

 

Примечание

В аналоговых приборах мы говорим о «делении шкалы», это является частью шкалы между любыми двумя последовательными штрихами.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Толь 3 сигма...толь 6 сигма... толь вообще без защитной зоны...???

По Вашему 3 сигмы или 6 сигм - это ширина защитной зоны?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
В 16.09.2021 в 00:48, AtaVist сказал:

Все время забываю на каком основании этот "запас".

См. МИ 187 и МИ 188:

МИ 0187-86.pdf

МИ 0188-86.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

По Вашему 3 сигмы или 6 сигм - это ширина защитной зоны?

 

Нет конечно ... хотя оказывает на это влияние...

Так вопрос то остался

12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

вот непонятно как выбираете это правило?

Почему такой вопрос возник объясню позже...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.09.2021 в 20:03, boss сказал:

Ой-ой, как интересно...

Бедная студентка.. ничего не сделала, только вопрос задала..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так вопрос то остался

А это вопрос к метрологам?

 

32 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Почему такой вопрос возник объясню позже...

Может объясните сейчас?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

А это вопрос к метрологам?

Так это

Цитата

ILAC – это глобальная ассоциация для аккредитации лабораторий, инспекционных органов, провайдеров проверки квалификации и производителей стандартных образцов, членами которой являются органы по аккредитации и заинтересованные организации по всему миру. Это представительская организация, участвующая в:

 развитии практик и процедур аккредитации;

 продвижении аккредитации как средства стимулирования торговли;

 поддержании предоставления местных и национальных услуг;

 оказании помощи развивающимся системам аккредитации;

 признании компетентных испытательных (включая медицинских) и калибровочных лабораторий, инспекционных органов, провайдеров проверки квалификации и производителей стандартных образцов по всему миру.

Поэтому они выпустили докУмент - Руководство по правилам принятия решения и заключениям о соответствии требованиям 

Таи есть - Рисунок 7. Блок-схема выбора правила принятия решения о соответствии «соответствует/не соответствует».

Кто должен руководствоваться этим Руководством?

Конструктор ? Технолог ? Работник ОТК?  Главный инженер предприятия? 

Таки они и не знают о существовании такой организации как ILAC

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Эти МИ упомянуты в руководящих документах? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
12 часов назад, ettem сказал:

Бедная студентка.. ничего не сделала, только вопрос задала..

Это студентка, комсомолка, спортсменка. Наконец, она просто красавица!  (С)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Дмитрий Борисович сказал:
Цитата

ILAC – это глобальная ассоциация для аккредитации лабораторий, инспекционных органов, провайдеров проверки квалификации и производителей стандартных образцов, членами которой являются органы по аккредитации и заинтересованные организации по всему миру. Это представительская организация, участвующая в:

 развитии практик и процедур аккредитации;

 продвижении аккредитации как средства стимулирования торговли;

 поддержании предоставления местных и национальных услуг;

 оказании помощи развивающимся системам аккредитации;

 признании компетентных испытательных (включая медицинских) и калибровочных лабораторий, инспекционных органов, провайдеров проверки квалификации и производителей стандартных образцов по всему миру.

Поэтому они выпустили докУмент - Руководство по правилам принятия решения и заключениям о соответствии требованиям 

При чем здесь аккредитация, если речь, как я понимаю, идет о подтверждении соответствия продукции установленным требованиям, т.е. о сертификации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
41 минуту назад, Lavr сказал:

При чем здесь аккредитация, если речь, как я понимаю, идет о подтверждении соответствия продукции установленным требованиям, т.е. о сертификации?

Так Вы документ то откройте и прочитайте его .

Игорь Борисович уже привел сканы из этого документа...

Но более интересное это Рис.7, на который я дал ссылку. 

Если у Вас есть другие правила принятия решения..  торожалуйста расскажите о них, или дайте ссылку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так Вы документ то откройте и прочитайте его .

Игорь Борисович уже привел сканы из этого документа...

Но более интересное это Рис.7, на который я дал ссылку. 

Если у Вас есть другие правила принятия решения..  торожалуйста расскажите о них, или дайте ссылку.

Вы имеете в виду это:

1523428388_.thumb.jpg.412cb5d2d81599baa1309bcc9402be85.jpg

Эти выдержки из ILAC-G8:09/2019 "Руководство по правилам принятия решений и заключениям о соответствии"

Пожалуйста: Вариант 2, который в соответствии с графическим представлением является проходным, объявляю непроходным, поскольку результат измерения с учетом расширенной неопределенности выходит за границы спецификации. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 минуты назад, Lavr сказал:

Вы имеете в виду это:

Вот интнресно... я говорю рис.7, Вы мне приводите рис.3.

Мало того ILAC  говорит проходит... Вы обяъявляете непроходным...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот интнресно... я говорю рис.7, Вы мне приводите рис.3.

 

Процитируйте рис.7. Искать недосуг.

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мало того ILAC  говорит проходит... Вы обяъявляете непроходным...

При чем здесь, что говорит ILAC? У меня есть свое мнение и я Вам его обосновал.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Lavr сказал:

Пожалуйста: Вариант 2, который в соответствии с графическим представлением является проходным, объявляю непроходным, поскольку результат измерения с учетом расширенной неопределенности выходит за границы спецификации. 

А если у пользователя "руки кривые" и неопределённость такая, что "мама не горюй"? Если она соизмерима с МРЕ по спецификации? А само значение укладывается в спецификацию с учётом МРЕ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
18 минут назад, Lavr сказал:

Процитируйте рис.7.

У меня не получается на телефоне скрин-шот...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...