Перейти к контенту

Неопределенность


469 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
20 минут назад, Lavr сказал:

При чем здесь, что говорит ILAC? У меня есть свое мнение и я Вам его обосновал.

Вот это очень интересно.

Вы всегда утверждали что неопредеоенность - это другая плоскость и характеризует качество. Теперь неопределенность Вы начинаете сравнивать с допуском. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 468
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

19 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А если у пользователя "руки кривые" и неопределённость такая, что "мама не горюй"? Если она соизмерима с МРЕ по спецификации?

Значит он не сможет подтвердить соответствие. Обратитесь к тому, у кого руки не кривые.

 

21 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

А само значение укладывается в спецификацию с учётом МРЕ? 

В спецификацию укладывается лучшая оценка, а не результат измерения. Есть оценки, выходящие за пределы спецификации при заданной вероятности. Меня это не устраивает. Может же меня что-то не устраивать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот это очень интересно.

Вы всегда утверждали что неопредеоенность - это другая плоскость и характеризует качество. Теперь неопределенность Вы начинаете сравнивать с допуском. 

Не с допуском, а с границей спецификации. Я хочу, чтобы результат измерения находился в пределах спецификации. Имею право или нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Lavr сказал:

Может же меня что-то не устраивать?

Конечно! Тогда Вам Ваш совет

1 минуту назад, Lavr сказал:

Обратитесь к тому, у кого руки не кривые.

Я это к тому, что если устанавливаете собственное правило принятия решения, то оно должно быть озвучено, какая неопределённость вас устроит. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Я это к тому, что если устанавливаете собственное правило принятия решения, то оно должно быть озвучено

Так я же и озвучил.

 

7 минут назад, LIBorisi4 сказал:

какая неопределённость вас устроит

Что значит какая? Речь идет о расширенной неопределенности при К = 2 и Р = 0,95.

Изменено пользователем Lavr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
23 минуты назад, Lavr сказал:

Не с допуском, а с границей спецификации. Я хочу, чтобы результат измерения находился в пределах спецификации. Имею право или нет?

Хотеть Вы можете все, что угодно.

Но, когда валюнтаристским способом объявляете СИ бракованным это Вы просто пытаетесь свести к нулю риск принятия ошибочного решения. Т.е. прикрываете свою пятую точку чужой. Пусть кто-то отвечает, а я в сторонке постою. Как бы чего не вышло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, scbist сказал:

Но, когда валюнтаристским способом объявляете СИ бракованным

Не бракованным, а не соответствующим спецификации.

 

11 минут назад, scbist сказал:

Вы просто пытаетесь свести к нулю риск принятия ошибочного решения

Нулевого риска не бывает, но стремиться к этому надо.

 

15 минут назад, scbist сказал:

Т.е. прикрываете свою пятую точку чужой. Пусть кто-то отвечает, а я в сторонке постою.

Я ему за это деньги плачу.

 

15 минут назад, scbist сказал:

Как бы чего не вышло.

Именно так. У меня очень опасное производство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
51 минуту назад, Lavr сказал:

Имею право или нет?

Имеете.

52 минуты назад, Lavr сказал:

Не с допуском, а с границей спецификации

Граница спецификации это есть допуск для этого изделия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
10 минут назад, Lavr сказал:

а не соответствующим спецификации.

Притензию производителю выставлять будете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Граница спецификации это есть допуск для этого изделия.

Не совсем. Я понимаю спецификацию, как специфическое требование.

 

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Притензию производителю выставлять будете?

Не буду, конечно. Сертификация это не контроль. То, что продукция не прошла сертификацию не влечет за собой ни каких санкций.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Я понимаю спецификацию, как специфическое требование.

Одной старушке 93-х летней в глухой деревне рассказали содержание "Анна Коренина".

Она сказала на это :

- корову ей... а лучше две. Небыло бы этой ерунды в голове.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Одной старушке 93-х летней в глухой деревне рассказали содержание "Анна Коренина".

Она сказала на это :

- корову ей... а лучше две. Небыло бы этой ерунды в голове.

Специфика́ция — (от позднелат. specificatio, от лат. species — вид, разновидность и лат. facio — делаю): 1) документ, который точно, полностью и в поддающейся проверке форме определяет требования, устройство, поведение или другие особенности системы, компонента, продукта, результата или услуги, а также процедуры, способные определить, были ли выполнены эти условия (примеры: спецификация требований, спецификация структуры, спецификация продукта и спецификация испытаний) (PMBoK):560.

Обратите внимание, вначале стоит слово "требования". А ведь я сказал просто как понимаю я и при этом даже не смотрел определение термина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Lavr сказал:

Я ему за это деньги плачу.

Демагогия. Не более того.

3 часа назад, Lavr сказал:

Именно так. У меня очень опасное производство.

А это безграмотность. У меня в таких местах просто двойное резервирование. Нас в институте еще учили про многократное резервирование с мажоритарным принятием решения.

Не попытка найти прибор без погрешности и получить результат без неопределенности, а организационные методы и грамотность принятых технических решений.

Признавать прибор не соответствующим спецификации по тому, что раз в сто лет при стечении множества обстоятельств он окажется ложно годным это роскошь, если не говорить блажь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, scbist сказал:

Демагогия. Не более того.

А это безграмотность. У меня в таких местах просто двойное резервирование. Нас в институте еще учили про многократное резервирование с мажоритарным принятием решения.

Не попытка найти прибор без погрешности и получить результат без неопределенности, а организационные методы и грамотность принятых технических решений.

Признавать прибор не соответствующим спецификации по тому, что раз в сто лет при стечении множества обстоятельств он окажется ложно годным это роскошь, если не говорить блажь.

Вам не кажется, что Вы учите жизни там, где Вас не просят?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Lavr сказал:

А ведь я сказал просто как понимаю я и при этом даже не смотрел определение термина

Таки и я не смотрю... просто знаю что касается средств измерения.... ой простите , технических устройств  для измерений.

2 часа назад, Lavr сказал:

1) документ, который точно, полностью и в поддающейся проверке форме определяет требования, устройство,

Ой, какая  пролесТь...

Этот документ на Руси зовется - Технические условия!

По иностранному - Спецификация!

2 часа назад, Lavr сказал:

Обратите внимание, вначале стоит слово "требования"

Обратите внимание ... что ТУ   есть требование к единообразию всех технических устройств этого назначения. Назначение идет в ТУ  на первом месте.

Поэтому  в ОТ  на первом месте - назначение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Вам не кажется, что Вы учите жизни там, где Вас не просят?

Не... Аркадий Григорьевич просто выскащал свое мнение, на основе своих знаний которые давались в институте... производстве... и многолетнем труде на этом производстве.

И про резервирование на опасных производствах - он прав!

Вы сами где и кем работали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки и я не смотрю... просто знаю что касается средств измерения.... ой простите , технических устройств  для измерений.

Ой, какая  пролесТь...

Этот документ на Руси зовется - Технические условия!

По иностранному - Спецификация!

Обратите внимание ... что ТУ   есть требование к единообразию всех технических устройств этого назначения. Назначение идет в ТУ  на первом месте.

Поэтому  в ОТ  на первом месте - назначение.

В чужой моностырь со своим уставом не ходят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не... Аркадий Григорьевич просто выскащал свое мнение, на основе своих знаний которые давались в институте... производстве... и многолетнем труде на этом производстве.

И про резервирование на опасных производствах - он прав!

Вы сами где и кем работали?

Начали меряться частями тела?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Lavr сказал:

... У меня очень опасное производство.

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

...  Вы сами где и кем работали?

ВНИИМСГАЗПРОММЕТРОЛОГИЯНАПЕНЗИИ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

В чужой моностырь со своим уставом не ходят.

Ой !А где моностырь?  Таки там  каждый падре... себе падре...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Начали меряться частями тела?

А поркуа бы и не па?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
21 минуту назад, boss сказал:

ВНИИМСГАЗПРОММЕТРОЛОГИЯНАПЕНЗИИ?

ГАЗПРОМСЕРТИГАЗКОМПЛЕКТАЦИЯНЕДРЕМЛЕТ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

В чужой моностырь со своим уставом не ходят.

Таки онИ прекрасно понимают что такое по-русски ТУ и что такое по ихуемая Спецификация.

Поверьте на слово! Если Вы убежденный КНист!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 часа назад, Lavr сказал:

Вам не кажется, что Вы учите жизни там, где Вас не просят?

Нет. Я просто высказал мнение, что идеальный прибор вы не найдете никогда.

Измерения без неопределенности вы не получите никогда.

Только и всего.

Поэтому я считаю, что когда говорят, вот тут хвостик неопределенности калибровки. Заметьте калибровки, а не измерения, заскочил за спецификацию на 0,01. Из-за этого я прибор забракую, т.к. у меня очень опасный объект и мне хочется сто раз перестраховаться. Дайте мне другой прибор, у которого калибровка будет точно в нулях, Ну выглядит очень странно. Это как аленький цветочек. В природе такого не бывает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, scbist сказал:

Нет. Я просто высказал мнение, что идеальный прибор вы не найдете никогда.

Поэтому КН ориентируется не на СИ, а на процесс измерения.

 

12 часов назад, scbist сказал:

Измерения без неопределенности вы не получите никогда.

Но в КП ориентируются на СИ, а у СИ нет неопределенности.

 

12 часов назад, scbist сказал:

Поэтому я считаю, что когда говорят, вот тут хвостик неопределенности калибровки. Заметьте калибровки, а не измерения, заскочил за спецификацию на 0,01. Из-за этого я прибор забракую, т.к. у меня очень опасный объект и мне хочется сто раз перестраховаться. Дайте мне другой прибор, у которого калибровка будет точно в нулях, Ну выглядит очень странно.

Никто не требует, чтобы калибровка была без неопределенности. Это невозможно. Важно, чтобы оценка значения с учетом неопределенности, полученная в результате калибровки, не выходила за пределы спецификации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...