Byfer96 0 Опубликовано 14 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2021 Нужна ПМА на сушильную камеру с аттестацией на температуру и относительную влажность воздуха в камере Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 115 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 (изменено) 18 часов назад, Byfer96 сказал: Нужна ПМА на сушильную камеру Вы в сушильной камере будете проводить испытания продукции? Изменено 15 Сентября 2021 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 80 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 В эту же тему задам вопрос из этой же серии: необходимо ли аттестовывать сушильную камеру, которая используется не для испытаний (что в ней будет являться испытанием кстати?), а для сушки окрашенных деталей для военных нужд? Например, по техпроцессу "выдержать х часов при температуре y градусов С". При том, что термопары и измеритель-регулятор программный типа ТРМ регулярно поверяются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Евгений Ч. 33 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 11 минут назад, Enzo сказал: В эту же тему задам вопрос из этой же серии: необходимо ли аттестовывать сушильную камеру, которая используется не для испытаний (что в ней будет являться испытанием кстати?), а для сушки окрашенных деталей для военных нужд? Например, по техпроцессу "выдержать х часов при температуре y градусов С". При том, что термопары и измеритель-регулятор программный типа ТРМ регулярно поверяются. воспользуйтесь официальным разъяснением Росстандарта... это письмо уже где-то на форуме выкладывали, но чтобы не искать держите вложение Письмо Росстандарта №ВК-110-17_2852 от 12.08.1999 О необоснованности аттестации технологического оборудования по ГОСТ Р 8.568.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 115 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 2 минуты назад, Enzo сказал: В эту же тему задам вопрос из этой же серии: необходимо ли аттестовывать сушильную камеру, которая используется не для испытаний (что в ней будет являться испытанием кстати?), а для сушки окрашенных деталей для военных нужд? Это является технологическим оборудованием и аттестации в качестве испытательного оборудования не подлежит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 В ГОСТе на методику определения химсостава чего-то там написано "Сушить при температуре Х градусов до постоянного веса". Всегда считали, что если сушка производится в рамках методики измерения для целей подтверждения соответствия, то значит выполняются испытания и сушильный шкаф используется как испытательное оборудование, а значит подлежит аттестации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 115 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 25 минут назад, Овчинников Андрей сказал: Сушить при температуре Х градусов до постоянного веса это процедура в рамках технологического процесса. Вот если б у Вас было написано: "провести испытания". Или "задать температуру ХХ С, включить аппаратуру, провести проверку" и т.п. И это было бы написано в программе и методике испытаний или в ТУ (Техрегламент), то тогда да - нужно испытательное оборудование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 К Техрегламенту имеется приложение "Документы по стандартизации, соответствие которым на добровольной основе обеспечивает подтверждение соответствию тех. регламенту (как-то так)". Среди них этот ГОСТ. Анализы проводятся в рамках приемо-сдаточных испытаний. Технологический процесс не при чем. Проводится подтверждение соответствия продукции требованиям ТУ и ТР. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 115 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 (изменено) 50 минут назад, Овчинников Андрей сказал: Среди них этот ГОСТ. Какой ГОСТ? 50 минут назад, Овчинников Андрей сказал: Технологический процесс не при чем. Проводится подтверждение соответствия продукции требованиям ТУ и ТР Непосредственно сушка - это технологический процесс. Если у Вас в документах, регламентирующих испытания, написано: "испытать (или проверить) изделие при температуре +ХХ оС (или тому подобное), то необходимо испытательное оборудование. А если написано, как выше: "Сушить при температуре Х градусов до постоянного веса", то это технологическая операция. Изменено 15 Сентября 2021 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 35 минут назад, Dom3n3c сказал: А если написано, как выше: "Сушить при температуре Х градусов до постоянного веса", то это технологическая операция. Этот спор повторяется многократно. Как кто считает нужным, так и поворачивает. "Написано в методике измерений, значит часть измерения, а значит..." и т.д. Единственный серьезный аргумент, который я слышал в этой связи, заданы ли требования к точности на указанный параметр. Если требования заданы, то это однозначно испытательное воздействие, и оборудование, его воспроизводящее, должно быть аттестовано. Если требований нет, то каждый понимает, как хочет. Но многие лаборатории аттестуют свои печи и сушильные шкафы именно потому, чтобы не было вопросов при аттестации/аккредитации лабораторий о том, как подтверждается выполнение методики измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 1 час назад, Dom3n3c сказал: Какой ГОСТ? Не хотел я уточнять, чтобы не перейти на обсуждение конкретной методики. Но для примера назову ГОСТ 8735-88. Цитата 1.3. Пробы или навески песка высушивают до постоянной массы в сушильном шкафу при температуре (105±5)°С до тех пор, пока разница между результатами двух взвешиваний будет не более 0,1% массы. Каждое последующее взвешивание производят после высушивания не менее 1 ч и охлаждения не менее 45 мин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 115 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 2 минуты назад, Овчинников Андрей сказал: Но для примера назову ГОСТ 8735-88 3.3. Подготовка к испытанию Аналитическую пробу песка массой не менее 2000 г высушивают до постоянной массы. 3.4. Проведение испытаний Высушенную до постоянной массы пробу песка просеивают через сита с круглыми отверстиями диаметрами 10 и 5 мм. 26 минут назад, Овчинников Андрей сказал: Этот спор повторяется многократно По-моему, теперь должно быть понятно, что в этом ГОСТе сушка - это технологическая операция в рамках подготовки к испытаниям Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 115 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 29 минут назад, Овчинников Андрей сказал: Единственный серьезный аргумент, который я слышал в этой связи, заданы ли требования к точности на указанный параметр. Если требования заданы, то это однозначно испытательное воздействие, и оборудование, его воспроизводящее, должно быть аттестовано. Это Ваше заблуждение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 2 минуты назад, Dom3n3c сказал: По-моему, теперь должно быть понятно, что в этом ГОСТе сушка - это технологическая операция в рамках подготовки к испытаниям ГОСТ называется "ПЕСОК ДЛЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ. Методы испытаний". Все манипуляции, в нем описанные, часть испытаний. Какие технологические операции? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 115 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 1 минуту назад, Овчинников Андрей сказал: ГОСТ называется "ПЕСОК ДЛЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ. Методы испытаний". Все манипуляции, в нем описанные, часть испытаний. Какие технологические операции? Спорить с Вами у меня нет никакого желания. Предлагаю закрыть вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 (изменено) Песок должен сушиться при (105±5) °С. Чем подтвердите, что сушите правильно, а не, не дай Бог, не при 120 °С? Изменено 15 Сентября 2021 пользователем Овчинников Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 Мне эти споры тоже надоели, но если противоположной стороной выступает эксперт по аттестации лаборатории, приходится иметь какие-то документированные аргументы. Какие посоветуете? Я рекомендую иметь протокол периодической аттестации, а Вы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 115 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 1 минуту назад, Овчинников Андрей сказал: Чем подтвердите, что сушите правильно, а не, не дай Бог, не при 110 %? документом по результатам проверки технологического оборудования на технологическую точность Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 115 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 7 минут назад, Овчинников Андрей сказал: Я рекомендую иметь протокол периодической аттестации, а Вы? я тоже рекомендую иметь протокол периодической аттестации на испытательное оборудование Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 (изменено) Вы относите сушку к технологической операции на том основании, 26 минут назад, Dom3n3c сказал: По-моему, теперь должно быть понятно, что в этом ГОСТе сушка - это технологическая операция в рамках подготовки к испытаниям В этом Ваша ошибка, пробоподготовка является частью испытаний и так же поднадзорна, как и проводимые измерения. Изменено 15 Сентября 2021 пользователем Овчинников Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 115 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 (изменено) 25 минут назад, Овчинников Андрей сказал: Вы относите сушку к технологической операции на том основании На основании того, что это является подготовкой к испытаниям 25 минут назад, Овчинников Андрей сказал: пробоподготовка является частью испытаний и на что же испытывается песок при воздействии повышенной температуры (в рамках этого ГОСТа)? Изменено 15 Сентября 2021 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 80 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 5 часов назад, Евгений Ч. сказал: воспользуйтесь официальным разъяснением Росстандарта... это письмо уже где-то на форуме выкладывали, но чтобы не искать держите вложение Письмо Росстандарта №ВК-110-17_2852 от 12.08.1999 О необоснованности аттестации технологического оборудования по ГОСТ Р 8.568.pdf 295 \u043a\u0411 · 8 скачиваний Спасибо, схоронил к себе на случай вопросов у проверяющих, весьма недвусмысленный документ. Значит, в нашем случае технологическое оборудование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 (изменено) ГОСТ Р 8.568-2017 испытательное оборудование: Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний. Условия испытаний заданы. После выдержки пробы песка не менее 1 часа при температуре (105+-5)град и последующем охлаждении в 45 минут, разница в массе менее 0,1% при двух нагревах. 9 часов назад, Овчинников Андрей сказал: ... Единственный серьезный аргумент, который я слышал в этой связи, заданы ли требования к точности на указанный параметр. Если требования заданы, то это однозначно испытательное воздействие, и оборудование, его воспроизводящее, должно быть аттестовано. В случае с песком - сушильный шкаф ИО. И подтверждать вам надо не наличие температуры +-105 град(для этого есть поверенный термометр), а то что испытываемый образец высушен до требуемого состояния. 9 часов назад, Овчинников Андрей сказал: Если требований нет, то каждый понимает, как хочет. Но многие лаборатории аттестуют свои печи и сушильные шкафы именно потому, чтобы не было вопросов при аттестации/аккредитации лабораторий о том, как подтверждается выполнение методики измерения. Это не правильный подход, но практичный. Изменено 15 Сентября 2021 пользователем Влдмир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 12 часов назад, Enzo сказал: В эту же тему задам вопрос из этой же серии: необходимо ли аттестовывать сушильную камеру, которая используется не для испытаний (что в ней будет являться испытанием кстати?), а для сушки окрашенных деталей для военных нужд? Например, по техпроцессу "выдержать х часов при температуре y градусов С". При том, что термопары и измеритель-регулятор программный типа ТРМ регулярно поверяются. В вашем случае это технологическое оборудование. Потому что после "выдержать х часов при температуре y градусов С" должна последовать операция контроля качества покрытия деталей. Подтверждение годности вашего оборудования происходит в конце процесса. Вам не надо других подтверждений качества продукции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 (изменено) 10 часов назад, Dom3n3c сказал: ... Непосредственно сушка - это технологический процесс. Смотря какая. Вот пособие ВНИИМС "Аттестация ИО" 2003г, табл.3. Там приведены примеры по воздействиям температуры на образцы: 1. Прокаливание речного песка при 500°С в течение 5 ч при подготовке к испытанию - Аттестация не нужна (это не ИО). 2.Высушивание пробы продукта до постоянного веса - Аттестация нужна (это уже ИО). 10 часов назад, Dom3n3c сказал: Если у Вас в документах, регламентирующих испытания, написано: "испытать (или проверить) изделие при температуре +ХХ оС (или тому подобное), то необходимо испытательное оборудование. А если написано, как выше: "Сушить при температуре Х градусов до постоянного веса", то это технологическая операция. Классификация оборудования зависит от назначения. А не от "испытывать" или "сушить". Так мы запутаемся. А если у нас будет "давить" тогда это ИО или ТО? Изменено 15 Сентября 2021 пользователем Влдмир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
32 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.