Перейти к контенту

Внутрилабораторные сличения


49 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это как ?? Откуда такое требование???

Это ж...ж...жжжж  пОверка! 

Вижу смысл всей вашей жизни это нигилизм, создание провокаций и сведение всего и вся к поверке. Не хотите пропускать информацию через мозг, это ваше дело. И пора вам уже прекращать держаться за гост как пьяный за забор. Есть требования которые говорят надо, а как сами думайте и доказывайте!

И вы человеку так и не ответили на его вопрос, да и в принципе у вас ответов...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ЭДСка сказал:

Посмотрите, как вариант, Р 50.2.050-2005 " ГСИ.Проверка качества поверочных и калибровочных работ. Алгоритм обработки результатов измерений"

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293836/4293836077.pdf

и МИ 1832-88

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293849/4293849327.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 минут назад, Victor S сказал:

Вижу смысл всей вашей жизни это нигилизм, создание провокаций и сведение всего и вся к поверке.

Вы бы внимательно прочитали вопрос  от ТС

В 21.09.2021 в 09:52, Abdulmanov сказал:

Знаю, что поверителями поверяется одно и то же средство измерений одинм и тем же эталоном (учитывая область аккредитации). Нужна ли процедура для проведения внутрилоабораторного сличения?

Так что 17025 ( т.е калибровка)  - здеся совершенно ни причем.

13 минут назад, Victor S сказал:

И пора вам уже прекращать держаться за гост как пьяный за забор.

Никто не держится... Если призадумаетесь то  - ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Наименование на русском языке. Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. 

Видите... поверочных лабораторий нету..!

16 минут назад, Victor S сказал:

Не хотите пропускать информацию через мозг, это ваше дело

Щаз даю информацию для Вашего мозга....

16 минут назад, Victor S сказал:

Есть требования которые говорят надо, а как сами думайте и доказывайте!

Чё й то все набросились на "метр" . Есть другие лаборатории - электротехнические или радиотехнические.

Идет внутрилабораторное сличение.  На поверке вольтметр В7-38.  Имеется калибратор П-320 .. ну или какой нибудь Флюке.  Поверяется только одна точка - 1000 мВ.  У вольтметра погрешность на пределе 2 В - +/- ( 0,04 %+4 ед.сч.) .

На табло вольтметра  показание  1000,4 мВ  у одного поверителя.

На табло вольтметра  показание  1000,7 мв у другого поверителя.

На табло вольтметра  показание  1000,0 мв у третьего поверителя. 

Какой вывод? Что Вы собрались доказывать?  

Калибратор от вольтметра всё время не отключался (!!!) . Температура была +20 град.С.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
30 минут назад, Victor S сказал:

да и в принципе у вас ответов...

Читайте то что задан вопрос и то на что дали ссылку.

По ссылкам везде - МЕЖлабориторные сличения применяя СИ одинаковой точности. Никто не знает какие . Они просто - одинаковой точности.

ТС же хочет провести - ВНУТРИлабораторные сличения! На одном и том же поверяемом СИ и на одном и том же эталоне! 

Вот когда это осознаете... тогда можете "нападать"!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы бы внимательно прочитали вопрос  от ТС

Так что 17025 ( т.е калибровка)  - здеся совершенно ни причем.

Никто не держится... Если призадумаетесь то  - ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Наименование на русском языке. Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. 

Нет

  7.7 Обеспечение достоверности результатов

 

7.7.1 Лаборатория должна иметь процедуру для мониторинга достоверности результатов своей деятельности. Полученные данные должны регистрироваться таким образом, чтобы можно было выявить тенденции, и там, где это практически возможно, должны применяться статистические методы для анализа результатов. Должен быть составлен план такого мониторинга и проводиться его анализ. Мониторинг должен включать (но не ограничиваться), где целесообразно, следующее:
 

a) использование стандартных образцов или образцов для контроля качества;
 

b) использование альтернативного оборудования, которое было калибровано, для обеспечения прослеживаемости результатов;
 

c) проверку(и) функционирования измерительного и испытательного оборудования;
 

d) использование контрольных или рабочих эталонов с ведением контрольных карт, где это применимо;
 

e) промежуточные проверки измерительного оборудования;
 

f) повторные испытания или калибровки с использованием одного и того же или различных методов;
 

g) повторные испытания или повторную калибровку хранящихся образцов;
 

h) корреляцию результатов для различных характеристик образца;
 

i) анализ полученных данных;
 

j) внутрилабораторные сличения;

22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

По ссылкам везде - МЕЖлабориторные сличения применяя СИ одинаковой точности. Никто не знает какие . Они просто - одинаковой точности.

ТС же хочет провести - ВНУТРИлабораторные сличения! На одном и том же поверяемом СИ и на одном и том же эталоне! 

В первом случае "воспроизводимость" во втором "сходимость" измеренных значений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Abdulmanov сказал:

Господа, исходя из ситуации назревает вопрос, а есть ли какой либо нормативный документ либо рекомендация по проведению внутрилабораторных сличений? или этим никто не занимается и это никому не нужно по сути?  

ГОСТ Р ИСО 5725-6-2002 Разделы 4, 5, 7

 ГОСТ Р ИСО 5725-6-2002.pdf

Вам могут быть интересны также ISO IEC 17043 и ILAC P9:06

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так что 17025 ( т.е калибровка)  - здеся совершенно ни причем.

Скажу вам по секрету (никому не расказывайте), нет стандарта СМК для поверки. Каждая страна понимает поверку по своему (кто то определяет ее ка инспекция и используют ИСО 17020, и органы по аккредитации устанавливают требования к достоверности измерений согласно 17025, другая страна выбирает для СМК поверочных лабораторий ИСО 17025 и там эти требования к достоверности прописаны, и не означает что если стандарт для калибровочных лаботорий, то он используется только для оных)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, ЭДСка сказал:

А достоверность можно обеспечивать и другими способами, не только ВЛС, например:

• Периодическая поверка применяемых средств измерений.
• Плановое техническое обслуживание применяемых СИ.
• Проверка работоспособности приборов в соответствии с инструкцией по эксплуатации.
• Проведение текущих измерений в строгом соответствии с требованиями применяемой МВИ, и паспортом на прибор.
• Контроль условий эксплуатации перед проведением работ или при необходимости во время и после проведения работ.
• Калибровка измерительного оборудования.(при необходимости)
• Внутренний контроль качества результатов анализа в лаборатории.
• Ежегодный, а в случае необходимости внеплановый пересмотр и дополнение «Документированной процедуры внутрилабораторного контроля качества» на основании полученных ранее данных.

Можете вот тут посмотреть обсуждение:

https://rosakkreditatsiya-forum.ru/viewtopic.php?f=12&t=64

 

image.thumb.png.6f3fb1a01f8ab871a90b0dcb48de82fc.png

Это вырезка из 17025. Здесь же написано, что "....мониторинг должен включать..." поэтому подозреваю, что без них не обойтись? 

За ссылку спасибо большое! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Чё й то все набросились на "метр" . Есть другие лаборатории - электротехнические или радиотехнические.

Идет внутрилабораторное сличение.  На поверке вольтметр В7-38.  Имеется калибратор П-320 .. ну или какой нибудь Флюке.  Поверяется только одна точка - 1000 мВ.  У вольтметра погрешность на пределе 2 В - +/- ( 0,04 %+4 ед.сч.) .

На табло вольтметра  показание  1000,4 мВ  у одного поверителя.

На табло вольтметра  показание  1000,7 мв у другого поверителя.

На табло вольтметра  показание  1000,0 мв у третьего поверителя. 

Какой вывод? Что Вы собрались доказывать?  

Калибратор от вольтметра всё время не отключался (!!!) . Температура была +20 град.С.

Никто не набрасывался на метр, он был выбран потому что проще для примера. И если схватить суть, то можно аналогично для других использовать. То что вы являетесь (надеюсь) специалистом в облати электротехнических и/или радиотехнических измерений, не означает что все примеры должны быть в этой сфере.

Ничего из того что вы написали я не собирался и не собираюсь доказывать, я не специалист в таких имерениях, вам нужно, доказывайте. Я всего лишь ответил на вопрос, который был задан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, владимир 332 сказал:

Спасибо большое! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Читайте то что задан вопрос и то на что дали ссылку.

По ссылкам везде - МЕЖлабориторные сличения применяя СИ одинаковой точности. Никто не знает какие . Они просто - одинаковой точности.

ТС же хочет провести - ВНУТРИлабораторные сличения! На одном и том же поверяемом СИ и на одном и том же эталоне! 

Вот когда это осознаете... тогда можете "нападать"!

В МЕЖлабораторных, там совсем другое. И там никто не знает что измерила другая лаборатория, и там применяется Ен фактор или З скор или... А все расчеты проводит образцовая лаборатория и выдает заключение

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Victor S сказал:

Скажу вам по секрету (никому не расказывайте), нет стандарта СМК для поверки. Каждая страна понимает поверку по своему (кто то определяет ее ка инспекция и используют ИСО 17020, и органы по аккредитации устанавливают требования к достоверности измерений согласно 17025

Александр Александрович привел Вам другие документы....

Я привел Вам цифры....

Таки покажите результаты внутрилабораторных  сличений?  

раздел 4     п. 4.2.1.   Какой поверитель  дурак?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Abdulmanov сказал:

 

Это вырезка из 17025. Здесь же написано, что "....мониторинг должен включать..." поэтому подозреваю, что без них не обойтись? 

За ссылку спасибо большое! 

У ЭДСКи правильная ссылка, И конечно смотрите по ссылке У Александра Александровича.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Данилов А.А. сказал:

ГОСТ Р ИСО 5725-6-2002 Разделы 4, 5, 7

 

Думаю без 6 раздела не обойтись. И тогда и ГОСТ 7870-2-2015. Чем он отличается от ГОСТ Р 50779.42-99 не скажу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы бы внимательно прочитали вопрос  от ТС

В 21.09.2021 в 10:52, Abdulmanov сказал:

Знаю, что поверителями поверяется одно и то же средство измерений одинм и тем же эталоном (учитывая область аккредитации). Нужна ли процедура для проведения внутрилоабораторного сличения?

Так что 17025 ( т.е калибровка)  - здеся совершенно ни причем.

Уважаемый Дмитрий Борисович! Извиняюсь, за то что ввел Вас в заблуждение из-за моего не полного владения информацией о Внтурилоабораторных сличениях. Под "Знаю, что поверителями поверяется одно и тоже средство измерений одним и тем же эталоном" я имел ввиду, что это все что мне известно. Но возможно это может проводиться и по другому. Благодаря участникам форума, узнаю все больше и больше о сличениях. Что и являлось целью обращения на этот форум. Спасибо Вам всем огромное за то, что не оставили без внимания мой пост. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, Данилов А.А. сказал:

ГОСТ Р ИСО 5725-6-2002 Разделы 4, 5, 7

  ГОСТ Р ИСО 5725-6-2002.pdf 1 \u041c\u0411 · 5 скачиваний

Вам могут быть интересны также ISO IEC 17043 и ILAC P9:06

Спасибо за информацию, Александр Алексанрович! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, владимир 332 сказал:

Спасибо, Владимир Александрович!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, libra сказал:

У ЭДСКи правильная ссылка, И конечно смотрите по ссылке У Александра Александровича.

Да, там как раз форум на тему ВЛК. Ссылки Александра Александровича тоже будем читать. Спасибо. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрите "есчЁ" в этой Теме

...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Victor S сказал:

В мире, там где есть поверка, СМК лабораторий создается на основании ИСО 17025 либо на основании ИСО 17020. В ИСО 17020 не так много раписанно про это, в 17025 более подробно. Если лаборатория аккредитовано, аттестовано или уполномочено на основании 17025 то все ясно, а если на основании 17020, то это предписывают органы по аккредитации либо политика ИЛАК. ))))

В мире - может быть. В РФ - нет. В РФ все требования для поверки изложены в Критериях, без отсылки к гостам 17020 или 17025.

А вот на калибровку - чисто 17025.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Victor S сказал:

Скажу вам по секрету (никому не расказывайте), нет стандарта СМК для поверки. Каждая страна понимает поверку по своему (кто то определяет ее ка инспекция и используют ИСО 17020, и органы по аккредитации устанавливают требования к достоверности измерений согласно 17025, другая страна выбирает для СМК поверочных лабораторий ИСО 17025 и там эти требования к достоверности прописаны, и не означает что если стандарт для калибровочных лаботорий, то он используется только для оных)

Тоже по секрету  напомню,   что поверка есть следствие УТ. Можно конечно рассуждать,  что некое  УТ действительно имеет место быть в ряде стран, но применятся такая "опция" именно там где нужен государственный контроль и никак не соотностится с нашим повальным контролем всех СИ в обороте и тем более ничего общего не имеет с маркетингом и зарабатыванием на этом денег.  Ну и так к слову требования к работе лабораторий  прописаны в первую очередь в отраслевых "учебниках", для меня к примеру по аналитической химии и матстатистике. Когда эти требования писались никаких гармонизированных ИСО стандартов даже в планах  не было, и ведь работали же  как-то и с достоверностью все было ОК, в отличии от....   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.09.2021 в 05:56, kot1967 сказал:

Тоже по секрету  напомню,   что поверка есть следствие УТ. Можно конечно рассуждать,  что некое  УТ действительно имеет место быть в ряде стран, но применятся такая "опция" именно там где нужен государственный контроль и никак не соотностится с нашим повальным контролем всех СИ в обороте и тем более ничего общего не имеет с маркетингом и зарабатыванием на этом денег.  Ну и так к слову требования к работе лабораторий  прописаны в первую очередь в отраслевых "учебниках", для меня к примеру по аналитической химии и матстатистике. Когда эти требования писались никаких гармонизированных ИСО стандартов даже в планах  не было, и ведь работали же  как-то и с достоверностью все было ОК, в отличии от....   

👏

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...
В 22.09.2021 в 12:54, владимир 332 сказал:

оххх уж эти химики и лекарственники. Все на их примерах зачастую обсуждают, хотя на них свет клином не сошелся...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Немного по внутрилабам вклинюсь в беседу, чтоб не плодить темы!В испытательных лабах при проведении внутрилабораторных сличениях по методам испытаний делается отчет. в 90% случаев иду испытания с предоставлением количественного результата который в последствии обрабатывается. Оценка производится по критерию Z по ГОСТ ISO/IEC 17043-2013(в нашем случае). Как корректно выдать заключение о сличении между двумя отделами одной лаборатории, если применяется визуальный метод оценки результатов измерений!?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...