МВИ на предприятии

[Enzo 81]

1 минуту назад, Dom3n3c сказал:

А если это контроль, то допускается ли для контроля применять СИ? Моё мнение - да. Но если контроль вне СГРОЕИ, то требуется ли применение СИ УТ с поверкой?

Да пожалуйста, если можете измерить - так даже лучше. У нас бывает, что калибр списали в утиль или его просто нет, на исправлении например, тогда детали отдают на КИМ, я измеряю нужные ОТК размеры и сдача идёт по ним. Контроль вне СГРОЕИ (на станках например) можно и калибрами и СИ (не важно, поверены они или калиброваны), а на ОТК - только поверенные СИ и проверенные калибры (СДК).

[Dom3n3c 119]

1 минуту назад, Enzo сказал:

а на ОТК - только поверенные СИ и проверенные калибры (СДК).

Почему только поверенные СИ, если это не измерения, а контроль, который вне СГРОЕИ?

Я специально не пишу слово "измерение"

Изменено 27 Октября 2021 пользователем Dom3n3c

[Enzo 81]

22 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Почему только поверенные СИ, если это не измерения, а контроль, который вне СГРОЕИ?

Я специально не пишу слово "измерение"

Откройте 102-фз, статья 2, пункт 21:

средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений.

Вы видите тут контроль? Нет, и я не вижу. Если вы проводите измерения, то будьте добры проводить и поверку СИ. Если вы проводите контроль (годен-не годен) по результатам измерений, то измерение всё равно ему предшествует.

Ну и пункт 7.6.3 ГОСТ РВ 0015-002-2012 тоже никто не отменял, это сфера.

[Dom3n3c 119]

44 минуты назад, Enzo сказал:

Если вы проводите контроль (годен-не годен) по результатам измерений, то измерение всё равно ему предшествует.

То есть, контроль с помощью СДК - вне СГРОЕИ, а этот же контроль с помощью СИ - это измерение и в СГРОЕИ? 

Изменено 27 Октября 2021 пользователем Dom3n3c

[AtaVist 503]

28 минут назад, Dom3n3c сказал:

То есть, контроль с помощью СДК - вне СГРОЕИ, а этот же контроль с помощью СИ - это измерение и в СГРОЕИ? 

Так не контроль в сфере, а измерения. 

Если измерения не проводятся, то причем тут сфера? 

[Enzo 81]

42 минуты назад, Dom3n3c сказал:

То есть, контроль с помощью СДК - вне СГРОЕИ, а этот же контроль с помощью СИ - это измерение и в СГРОЕИ? 

7.6.3 К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений должны относиться измерения параметров военной продукции в процессе оценки её соответствия (контроля качества и испытаний) обязательным требованиям, установленным законодательством Российской Федерации и государственными заказчиками оборонного заказа.

Иными словами, измерения на ОТК - в сфере. Средства для проведения этих измерений вы должны поверять. Об этом прямо говорится в п.7.6.5.1. А средства контроля - проверять в соответствии с п.7.6.5.6. У вас есть техпроцесс, в нём указано, какими СК или СИ проверять размеры. СИ должны быть утверждённого типа и поверены, а калибры - проверены. Если у вас нет калибра, но есть СИ, то вы проводите измерения, а значит обязаны поверять СИ, раз у вас военка. Я уже даже не знаю, как объяснить ещё доходчивее. То, что вы процесс принятия решения после проведения измерений, называете контролем - да хоть горшком - роли не играет, ведь суть именно в том, что решение вы принимаете на основе измерения в сфере госрегулирования.

Изменено 27 Октября 2021 пользователем Enzo

[Dom3n3c 119]

1 час назад, AtaVist сказал:

Так не контроль в сфере, а измерения.

А проверка размеров детали по КД - это измерение или контроль?

1 час назад, Enzo сказал:

Иными словами, измерения на ОТК - в сфере.

Ладно, ответа я так и не получил. Поэтому больше не буду Вас доставать

[AtaVist 503]

42 минуты назад, Dom3n3c сказал:

А проверка размеров детали по КД - это измерение или контроль?

Ладно, ответа я так и не получил. Поэтому больше не буду Вас доставать

Не понимаю смысла противопоставлять контроль и измерение.

Контроль состоит из двух этапов - получения информации и вывода на основании полученной информации.

Информация может быть получена путем измерения, измерения в сфере.

Информация может не основываться на измерении, тогда причем тут сфера?

Изменено 27 Октября 2021 пользователем AtaVist

[Ника 1 240]

5 часов назад, Enzo сказал:

измерения параметров военной продукции в процессе оценки её соответствия (контроля качества и испытаний) обязательным требованиям, установленным законодательством Российской Федерации и государственными заказчиками оборонного заказа.

А как выглядят документы, в которых эти требования установлены? Неужели это чертежи? ОТК ведь принимает продукцию на соответствие чертежам, проводя и контроль, и измерения.

[AtaVist 503]

1 минуту назад, Ника сказал:

А как выглядят документы, в которых эти требования установлены? Неужели это чертежи? ОТК ведь принимает продукцию на соответствие чертежам, проводя и контроль, и измерения.

А чертежи вас чем не устраивают? 

[Ника 1 240]

32 минуты назад, AtaVist сказал:

А чертежи вас чем не устраивают? 

Т.е. в чертежах у нас теперь прописываются обязательные законодательные требования, и утверждаются самим правительством!? Или госзаказчики сами собственноручно расписываются в тт чертежа?!

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, Ника сказал:

Или госзаказчики сами собственноручно расписываются в тт чертежа?!

Ну конечно не чертежа... но в ТУ с левой стороны стоит - Согласовано! Подпись и печать.

А дополнительно  есть условия Договора о поставке.

[Дмитрий Борисович 1 013]

5 часов назад, AtaVist сказал:

Контроль состоит из двух этапов - получения информации и вывода на основании полученной информации.

Ой!

КН+ КП.. но это в другой теме...

5 часов назад, AtaVist сказал:

Информация может быть получена путем измерения, измерения в сфере.

Ой! 

Информацию  получили от СИ!

Но это в другой теме...

5 часов назад, AtaVist сказал:

Информация может не основываться на измерении, тогда причем тут сфера?

Ой! 

Опять пригласили шамана...

Но это в другой теме...

[Ника 1 240]

28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну конечно не чертежа... но в ТУ с левой стороны стоит - Согласовано! Подпись и печать.

А дополнительно  есть условия Договора о поставке.

На каждом чертеже, любой сборочной единицы, и именно госзаказчика? Не местного представителя заказчика, а головного госзаказчика?

Надо будет у наших конструкторов спросить, кто у них в чертежах расписывался.

[AtaVist 503]

8 минут назад, Ника сказал:

На каждом чертеже, любой сборочной единицы, и именно госзаказчика? Не местного представителя заказчика, а головного госзаказчика?

Надо будет у наших конструкторов спросить, кто у них в чертежах расписывался.

У меня КД собственность МО, мы должны поставить продукцию по КД. Что вы хотите сказать я не понял

[Enzo 81]

11 часов назад, Ника сказал:

На каждом чертеже, любой сборочной единицы, и именно госзаказчика? Не местного представителя заказчика, а головного госзаказчика?

Надо будет у наших конструкторов спросить, кто у них в чертежах расписывался.

Заказчик утверждает документы на изделие полностью в сборе, а не каждую деталь этого изделия, их сотни могут быть, делать ему что ли нечего. Дмитрий Борисович же вам написал всё это. Противоречий с законодательством тут не вижу.

Изменено 28 Октября 2021 пользователем Enzo

[Ника 1 240]

23 минуты назад, Enzo сказал:

Противоречий с законодательством тут не вижу.

А причем тут противоречия?

Лично для меня чертеж и его требования не являются обязательными законодательными. Не тот уровень. Вот требования и параметры прописанные в ТУ на изделие, в целом, и проверяемые на приемо-сдаточных испытаниях понять и притянуть к обязательным требованиям могу.

[Ника 1 240]

12 часов назад, AtaVist сказал:

У меня КД собственность МО, мы должны поставить продукцию по КД. Что вы хотите сказать я не понял

А я не знаю чья собственность у нас КД. Потому что чертежи либо своей разработки, от нашего ОКБ, либо от ОКБ "головной" организации. Что там из них согласовывается с ПЗ - не в курсе.

Для меня лично, все механические цеха, включая их отк - технология, вне сферы. Вот на сборке, что предъявляется заказчику, там уже ближе к сфере, т.к. заполняются формуляры, ту, и прочее бумаготворчество.

И если в этих ТУ указаны линейные размеры, вот туда стараемся применить повереный инструмент. В остальных случаях - калиброванный своими силами, без аккредитации, в РА, и регистрации в РСК. Ну или если сами не могём, нечем, тогда поверка, добровольная.

[AtaVist 503]

3 часа назад, Ника сказал:

.. 

Для меня лично, все механические цеха, включая их отк - технология, вне сферы. .. 

Данное ОТК предъявляет продукцию ВП? 

[Ника 1 240]

18 минут назад, AtaVist сказал:

Данное ОТК предъявляет продукцию ВП? 

Кажется нет. ВП появляются только на сборке, принимают регулировку.

Но если даже появляются и в механических цехах, то их вполне устраивает инструмент с нашей проверкой (калибровкой). Возможно принимают ее за поверку )))