Shamrock 1 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 Добрый день, коллеги! В современной реалии ЦСМ просит 200 рублей за свидетельство о поверке. Как так вышло ? Большинство методик поверки последним пунктом включает оформление результатов поверки в виде свидетельства о поверке, так почему я должен платить за то, что ЦСМ не выполняет требоние методики поверки. К тому же в рассчете любой стоимости поверки лежит хронометражная карта, если ЦСМ не тратит время на свидетельтво о поверке почему же цена сразу не упала на 200 рублей. Какая разница является это подтверждением поверки или нет. Оформления свидетельства о поверке это пункт методики поверки, если нет свидетельства значит средство измерения не поверено по методике поверки, значит и результата в АРШИНе быть не может. Каким образом произведен расчет на 200 рублей и почему за эту стоимость мне делают распечатку с АРШИНА, в документе с вышеупомянотого Федерального информационного фонда не содержит информации вообще никакой (отсутсвуют поправочные коэффициенты и пр.), для чего она вообще нужна. Данное свидетельство физически не может содержать информации обязательной к заполнению согласно методик поверки и требований к оформлению согласно 2510. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 289 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 4 минуты назад, Shamrock сказал: Оформления свидетельства о поверке это пункт методики поверки, если нет свидетельства значит средство измерения не поверено по методике поверки, значит и результата в АРШИНе быть не может. Вообще-то сейчас все наоборот - если нет сведений в Аршине, то свидетельства быть не может, т.к. свидетельство выписывается на основании сведений из Аршина. Зачем вам свидетельство? Я не настаиваю на том, что оно не нужно, просто хочу понять. Исходя из этого 5 минут назад, Shamrock сказал: почему за эту стоимость мне делают распечатку с АРШИНА, в документе с вышеупомянотого Федерального информационного фонда не содержит информации вообще никакой (отсутсвуют поправочные коэффициенты и пр.), для чего она вообще нужна. я понял, что вам нужно не свидетельство, а значение поправочного коэффициента. Поправочный коэффициент можно указать и в Аршине, к тому же в свидетельстве его все равно нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 38 минут назад, Shamrock сказал: не содержит информации вообще никакой (отсутсвуют поправочные коэффициенты и пр.), для чего она вообще нужна. Вам нужен протокол поверки, а не свидетельство Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 246 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 Если в разделе "оформление результатов поверки" про свидетельство сказано что оно оформляется (обязательно, а не рекомендательно), тогда эта услуга входит в стоимость. А за "необязательное свидетельство" надеюсь что поднимут с 200 до 500 рублей с 2021 года. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shamrock 1 Опубликовано 15 Ноября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 Я так понимаю, сотрудники центров отписалась. 1 час назад, evGeniy сказал: Вам нужен протокол поверки, а не свидетельство Я знаю что мне нужно, и это свидетельство о поверке. 1 час назад, AQZWSX сказал: Зачем вам свидетельство? Я не настаиваю на том, что оно не нужно, просто хочу понять. А если у вас 50000 средств измерений, и все они там где нет интернета ? Создать службу копирователей с АРШИНА ? А как быть с договорными коммерческими отношениями где отчетные документы строго регламентированы. Кроме 102-ФЗ есть множество других документов... 2 часа назад, AQZWSX сказал: Вообще-то сейчас все наоборот - если нет сведений в Аршине, то свидетельства быть не может, т.к. свидетельство выписывается на основании сведений из Аршина. Не может быть наоборот 2510, написано это не мной: "13. Поверка средств измерений должна проводиться по методикам поверки, установленным в соответствии с порядком установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них, предусмотренным частью 7 статьи 12 Федерального закона N 102-ФЗ". "2. Настоящий порядок применяется при подготовке средств измерений к представлению их на поверку, при проведении поверки, оформлении ее результатов и передаче сведений о результатах поверки в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений". 2 часа назад, AQZWSX сказал: я понял, что вам нужно не свидетельство, а значение поправочного коэффициента. Поправочный коэффициент можно указать и в Аршине, к тому же в свидетельстве его все равно нет. На обороте ни кто не запрещал. 1 час назад, rmetr сказал: Если в разделе "оформление результатов поверки" про свидетельство сказано что оно оформляется (обязательно, а не рекомендательно), тогда эта услуга входит в стоимость. И в каком месте это написано? В заявке ЦСМа (любого) есть поле для заполнение, нужно свидетельство или нет. Нужно значит деньги, нет значит нет. Или я должен изучить несколько сотен методик поверки и писать письма ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 (изменено) 12 минут назад, Shamrock сказал: В заявке ЦСМа (любого) есть поле для заполнение, нужно свидетельство или нет. Нужно значит деньги, нет значит нет. Не во всех. Есть ЦСМ-ы выдающие свидетельства (и извещения) бесплатно (даром). Изменено 15 Ноября 2021 пользователем VVF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 11 минут назад, Shamrock сказал: Я знаю что мне нужно, и это свидетельство о поверке. В МП прописано указание на вид обратной стороны свидетельства? И что, вообще, за СИ? 13 минут назад, Shamrock сказал: На обороте ни кто не запрещал. А должно быть именно на обороте? 13 минут назад, Shamrock сказал: Или я должен изучить несколько сотен методик поверки и писать письма ? Не помешает ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 17 минут назад, Shamrock сказал: "13. Поверка средств измерений должна проводиться по методикам поверки, установленным в соответствии с порядком установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них, предусмотренным частью 7 статьи 12 Федерального закона N 102-ФЗ". "2. Настоящий порядок применяется при подготовке средств измерений к представлению их на поверку, при проведении поверки, оформлении ее результатов и передаче сведений о результатах поверки в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений". А где тут про обязательную выдачу свидетельств? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shamrock 1 Опубликовано 15 Ноября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 4 минуты назад, evGeniy сказал: А где тут про обязательную выдачу свидетельств? оформлении ее результатов пункт каждой Методики поверки !!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 Только что, Shamrock сказал: оформлении ее результатов пункт каждой Методики поверки !!! Вы смотрели пункт своей МП? Что там про оформление? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shamrock 1 Опубликовано 15 Ноября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 11 минут назад, evGeniy сказал: Вы смотрели пункт своей МП? Что там про оформление? Что вы пытаетесь доказать? Что в МП не существует слов обязательно свидетельство о поверке ? Или то что оформляется свидетельство о поверке - является необязательным пунктом МП ? Я же говорю что у меня паркт не 1 тысяча, посмотрите 303-91, МП там ГОСТ в котором есть обязательства к заполнению зада свидетельства. Или посмотрите результаты на Вискозиметры Cannon 50095-12 в вашем АРШИНЕ в которых обязательны коэффициенты для использования и многие ли их отправили в эту самую базу. Смысл в том что когда получаешь СИ у тебя на руках нет ничего. Ты идешь в офис смотришь сию замечательную программу и понимаешь, что спустя пару месяцев что СИ провалялись в ЦСМе, забирать их вовсе не стоило. И начинаешь звонить, писать письма и прочей тратой времени заниматься на которую и так времени нет по обе стороны обстоятельств. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 289 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 1 час назад, Shamrock сказал: Я так понимаю, сотрудники центров отписалась. Ну как бы да, как не странно мы сотрудники организаций, аккредитованных на право поверки. Но мы вам помочь вообще-то пытаемся. 1 час назад, Shamrock сказал: Не может быть наоборот 2510, написано это не мной Вот выдержка из 2510: Цитата 27. Свидетельства о поверке и извещения о непригодности оформляются на бумажном носителе или в виде электронного документа в соответствии с пунктом 11.1 статьи 2 Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 31, ст. 3448; 2010, № 31, ст. 4196) (далее - электронный документ) аккредитованным на поверку лицом, проводившим поверку, на основании сведений, содержащихся в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений. Без сведений в Аршине, свидетельство выдать нельзя. 1 час назад, Shamrock сказал: А если у вас 50000 средств измерений, и все они там где нет интернета ? Вы пишете "если". Вы предлагаете рассмотреть такую ситуацию или у вас действительно нет доступа в интернет? Если действительно нет, то как вы комиссиям подтверждаете, что ваши СИ поверены? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 Свидетельства сейчас справочная информация и не имеют никакую силу. Все равно надо будет смотреть в Аршине. Св-ва хороши тем, что там есть ссылка в аршин на вашу поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 3 часа назад, Shamrock сказал: Большинство методик поверки последним пунктом включает оформление результатов поверки в виде свидетельства о поверке, так почему я должен платить за то, что ЦСМ не выполняет требоние методики поверки. Потому что 102-ФЗ и приказ 2510 о проведении поверки отменили все эти пункты МП. Теперь св-во выдается по желанию заказчика, кто-то делает это бесплатно, кто-то берет деньги. Нам ЦСМ выдает бесплатно. Мы выдаем св-ва на СИ по старинке (на то что выдавали) даже без заявлений владельца бесплатно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 4 часа назад, Shamrock сказал: Каким образом произведен расчет на 200 рублей и почему за эту стоимость мне делают распечатку с АРШИНА, в документе с вышеупомянотого Федерального информационного фонда не содержит информации вообще никакой (отсутсвуют поправочные коэффициенты и пр.), для чего она вообще нужна. Данное свидетельство физически не может содержать информации обязательной к заполнению согласно методик поверки и требований к оформлению согласно 2510. Потому что раньше св-ва выписывались поверителями, а теперь надо сначала загрузить данные в аршин и уже потом выписать св-во из аршина, или основываясь на данных из аршина по своему шаблону, как правило этим занимается уже не поверитель, а другой человек, которому надо платить зарплату. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 Открываем приказ 2510 и читаем: 21. Сведения о результатах поверки средств измерений в целях подтверждения поверки должны быть переданы в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений в соответствии с порядком создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него и внесения изменений в данные сведения, предоставления содержащихся в нем документов и сведений, предусмотренным частью 3 статьи 20 Федерального закона N 102-ФЗ, аккредитованным на поверку лицом, проводившим поверку, в сроки, согласованные с лицом, представляющим средства измерений в поверку, но не превышающие 20 рабочих дней (для средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин) и 40 рабочих дней (для остальных средств измерений) с даты проведения поверки средств измерений. 22. По заявлению владельца средств измерений или лица, представившего их на поверку, с учетом требований методик поверки аккредитованное на поверку лицо, проводившее поверку, в случае положительных результатов поверки (подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) наносит знак поверки на средства измерений и (или) выдает свидетельства о поверке, оформленные в соответствии с требованиями к содержанию свидетельства о поверке, утверждаемыми настоящим приказом, и (или) в паспорт (формуляр) средств измерений вносит запись о проведенной поверке или в случае отрицательных результатов поверки (не подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) выдает извещения о непригодности к применению средства измерений. Так же открываем договор с организацией выполняющей поверку, там прописано в каком виде ни предоставляют услугу и какие отчетные документы выдают. В случае если указано, что результатом служим информация в ФИФОЕИ, какие вопросы, вы подписали данный договор, соответственно согласились с условиями. Деньги с вам берут за новые правила внесения, трудоемкость выросла в разы, поэтому вам сохранили тариф в прежнем виде, взяв на себя затраты на выполнения новых требований, если хотите бумажку - платите (это дополнительное время которое никем никому не оплачивается). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 36 минут назад, Shamrock сказал: Или посмотрите результаты на Вискозиметры Cannon 50095-12 в вашем АРШИНЕ в которых обязательны коэффициенты для использования и многие ли их отправили в эту самую базу. Ну так и откройте МП на них. Где там про коэффициенты? Только про протокол. Соответственно в Аршине ничего и не должно быть. Все коэффициенты в протоколе. Но у Вас не хватило знаний их заказать в ЦСМ Цитата 9 ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ЦОВЕРКИ 9.1 Результаты поверки оформляют протоколом по форме, приведенной в приложении А. 9.2 При положительных результата* поверки вискозиметр признают годным и на негр выдают свидетельство о поверке в соответствии с требованиями ПР 50,2.006. 9.3 При отрицательных результатах поверки вискозиметр к применению не допускают И 1вщащ извещение о непригодности с указанием причин в соответствии с требованиями ПР 50.2.006. 40 минут назад, Shamrock сказал: И начинаешь звонить, писать письма и прочей тратой времени заниматься на которую и так времени нет по обе стороны обстоятельств. Если сразу не озадачиться получением данных, то да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 41 минуту назад, Shamrock сказал: Смысл в том что когда получаешь СИ у тебя на руках нет ничего. Ты идешь в офис смотришь сию замечательную программу и понимаешь, что спустя пару месяцев что СИ провалялись в ЦСМе, забирать их вовсе не стоило. И начинаешь звонить, писать письма и прочей тратой времени заниматься на которую и так времени нет по обе стороны обстоятельств. Значит вам не повезло с ЦСМом. Наш теперь ещё и qr-ссылки наклеивает на СИ или на коробку (тару) СИ которая ведет в их внутреннюю базу и показывает поверено ли СИ, так же там есть ссылка в аршин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shamrock 1 Опубликовано 15 Ноября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 2 минуты назад, Tresh63 сказал: Открываем приказ 2510 и читаем: 21. Сведения о результатах поверки средств измерений в целях подтверждения поверки должны быть переданы в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений в соответствии с порядком создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него и внесения изменений в данные сведения, предоставления содержащихся в нем документов и сведений, предусмотренным частью 3 статьи 20 Федерального закона N 102-ФЗ, аккредитованным на поверку лицом, проводившим поверку, в сроки, согласованные с лицом, представляющим средства измерений в поверку, но не превышающие 20 рабочих дней (для средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин) и 40 рабочих дней (для остальных средств измерений) с даты проведения поверки средств измерений. 22. По заявлению владельца средств измерений или лица, представившего их на поверку, с учетом требований методик поверки аккредитованное на поверку лицо, проводившее поверку, в случае положительных результатов поверки (подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) наносит знак поверки на средства измерений и (или) выдает свидетельства о поверке, оформленные в соответствии с требованиями к содержанию свидетельства о поверке, утверждаемыми настоящим приказом, и (или) в паспорт (формуляр) средств измерений вносит запись о проведенной поверке или в случае отрицательных результатов поверки (не подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) выдает извещения о непригодности к применению средства измерений. Так же открываем договор с организацией выполняющей поверку, там прописано в каком виде ни предоставляют услугу и какие отчетные документы выдают. В случае если указано, что результатом служим информация в ФИФОЕИ, какие вопросы, вы подписали данный договор, соответственно согласились с условиями. Деньги с вам берут за новые правила внесения, трудоемкость выросла в разы, поэтому вам сохранили тариф в прежнем виде, взяв на себя затраты на выполнения новых требований, если хотите бумажку - платите (это дополнительное время которое никем никому не оплачивается). "с учетом требований методик поверки" как вы тогда эту фразу опишите ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shamrock 1 Опубликовано 15 Ноября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 6 минут назад, Логинов Владимир сказал: Потому что 102-ФЗ и приказ 2510 о проведении поверки отменили все эти пункты МП. Теперь св-во выдается по желанию заказчика, кто-то делает это бесплатно, кто-то берет деньги. Нам ЦСМ выдает бесплатно. Мы выдаем св-ва на СИ по старинке (на то что выдавали) даже без заявлений владельца бесплатно. Ну вот уж придумывать не нужно. Фразы "Оформление результатов поверки из МП - отменить" не существует. И более того при утверждении типа новых СИ Оформление результатов поверки присутствует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 (изменено) 3 минуты назад, Shamrock сказал: "с учетом требований методик поверки" как вы тогда эту фразу опишите ? Это значит, что если в МП не предусматривалось выдача св-ва (например на манометры технические), то вы можете отказать даже если владелец заказал у вас св-ва на все манометры. Изменено 15 Ноября 2021 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 (изменено) 6 минут назад, Shamrock сказал: Ну вот уж придумывать не нужно. Фразы "Оформление результатов поверки из МП - отменить" не существует. И более того при утверждении типа новых СИ Оформление результатов поверки присутствует. И что же там написано? Там слово в слово переписано из приказа 2510 и 102-ФЗ. https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1394324 откройте МП и почитайте или вот https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1394356 Изменено 15 Ноября 2021 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 23 минуты назад, Shamrock сказал: Смысл в том что когда получаешь СИ у тебя на руках нет ничего. Это называется цифровизация. 32 минуты назад, Shamrock сказал: Или посмотрите результаты на Вискозиметры Cannon 50095-12 Не поленился - посмотрел МП. Постоянная калибровки при поверке не пересчитывается... Заводскую вы должны знать. В свидетельстве и даже в протоколе нет ничего, что необходимо Вам для работы с прибором! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shamrock 1 Опубликовано 15 Ноября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 16 минут назад, AQZWSX сказал: Ну как бы да, как не странно мы сотрудники организаций, аккредитованных на право поверки. Но мы вам помочь вообще-то пытаемся. Вот выдержка из 2510: Без сведений в Аршине, свидетельство выдать нельзя. Вы пишете "если". Вы предлагаете рассмотреть такую ситуацию или у вас действительно нет доступа в интернет? Если действительно нет, то как вы комиссиям подтверждаете, что ваши СИ поверены? Нельзя, но оформление не отменено. Причем нигде не указано что нужно распечатывать бумажку с АРШИНа. Вот выписка что мне выдают, какой в ней смысл ? У каждого участка свой реестр документов бумажных. Комиссия смотрит все на месте на бумаге, любая. Даже ФСА когда проводило подтверждение компетенстности просило с АРШИНА все сведения просто скоприровать в word и приложить к каждому СИ к ним на удаленный рабочий стол. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 805 Опубликовано 15 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2021 Картинки к сожалению не работают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
51 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.