nikolay1123 0 Опубликовано 15 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2012 Если учесть, что страна гуляет от католического Рождества до православного Крещения, то времени уже нет.И под видом полноценного продуманного закона Госдума сразу в трёх чтениях с кучей поправок "с голоса" к Первомайским праздникам примет "что-то". И тогда мы заживём :YES!: Вопрос один: КАК ЗАЖИВЕМ???????? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lololo 0 Опубликовано 3 Декабря 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2012 При проверке необходимость поверки этих физиотерапевтических приборов объяснялась наличием в их составе стрелочных или цифровых приборов измерения тока, напряжения и т.п. То есть сам прибор не СИ, но в его составе есть такие компоненты. Как быть в этом случае? Если есть встроенные СИ, то эти встроенные подлежат поверке. Но лучше их не выковыривать, а сдавать вместе с физиоприборм. Это то понятно, но как определить наличие измерительной системы. Не на глаз же. Это как то в паспорте указывается? Именно на глаз. В паспорте может быть ничего не указано. А для надзирающих органов встроенное СИ как лакомство. Замучитесь доказывать, что это индикатор. Любимое занятие искать клеймо на манометре стоматологического компрессора. А он, как правило, импортный и не в реестре. :wink:/> А что делать, например, с рентген аппаратами? С внешними дозиметрами понятно: снял, отвез, привез и поставил. А вот установлен глубоко дозиметр, так что не достать. Как поверять? Форумчане, может Вы знаете есть ли требования СанПин или СЭЗ или еще какие, что обязательно должен в рентгене стоять дозиметр? Можно ли использовать рентгены с камерами, которые вычисляют дозу? Заранее благодарю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 4 Декабря 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2012 А что делать, например, с рентген аппаратами? С внешними дозиметрами понятно: снял, отвез, привез и поставил. А вот установлен глубоко дозиметр, так что не достать. Как поверять? Форумчане, может Вы знаете есть ли требования СанПин или СЭЗ или еще какие, что обязательно должен в рентгене стоять дозиметр? Можно ли использовать рентгены с камерами, которые вычисляют дозу? Заранее благодарю С внешними все не просто. Поверять их надо на установке, т.к. именно она служит источником генерирующего излучения. Может это пригодится? ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ РЕНТГЕНОВСКИХ КАБИНЕТОВ, АППАРАТОВ И ПРОВЕДЕНИЮ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ Санитарные правила и нормативы СанПиН 2.6.1.1192-03 2.8. При разработке новых отечественных, закупке импортных и эксплуатации существующих рентгенодиагностических аппаратов должно быть предусмотрено определение индивидуальных доз облучения пациентов при проведении рентгенологических исследований. В санитарно-эпидемиологическом заключении на рентгеновский аппарат указывается на необходимость (или отсутствие необходимости) комплектации аппарата средствами определения индивидуальных доз облучения пациентов. Методы и средства определения доз облучения пациентов, применяемые для этих целей, должны соответствовать требованиям нормативных и методических документов, утвержденных в установленном порядке. 2.9. При испытаниях эксплуатационных параметров рентгеновских аппаратов и при проведении радиационного контроля, включая определение индивидуальных доз облучения пациентов, используются средства, имеющие действующие свидетельства о поверке. Средства для определения индивидуальных доз облучения пациентов могут быть как автономные, так и введенные в конструкцию рентгеновского аппарата или в АРМ рентгенолога. 2.10. При обращении с рентгеновскими медицинскими аппаратами организации (лечебно-профилактические учреждения, стоматологические клиники, другие юридические лица) обеспечивают: ……………………………. - проведение индивидуального контроля и учет индивидуальных доз персонала и пациентов. Контроль и учет индивидуальных доз облучения осуществляется в рамках единой государственной системы контроля и учета индивидуальных доз облучения; ……………………………….. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lnr_88 0 Опубликовано 14 Февраля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2013 Добрый день!может кто подскажет, Тонометр офтальмологический бесконтактный АТ555,нужно поверять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 239 Опубликовано 14 Февраля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2013 Добрый день!может кто подскажет, Тонометр офтальмологический бесконтактный АТ555,нужно поверять? Я в Госреестре такого типа СИ не нашла. Есть только фирмы "KOWA COMPANY, LTD.", Япония, тип - KT Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 298 Опубликовано 14 Февраля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2013 (изменено) Добрый день!может кто подскажет, Тонометр офтальмологический бесконтактный АТ555,нужно поверять? В Госреестре их нет. Значит поверить нельзя из-за отсутствия методики поверки, которая разрабатывается и опробуется в ходе испытаний в целях утверждения типа средств измерений. Но... Есть приказы Росстандарта: № 561 от 17.08.2012 "Об отнесении технического средства "Тонометры медицинские "Icare" к средствам измерений"; № 523 от 25.07.2012 "Об отнесении технического средства "Тонометр бесконтактный "NT-2000" к средствам измерений"; № 142 от 14.03.2012 "Об отнесении технического средства "Бесконтактный тонометр Shin Nippon NCT-10" к средствам измерений"; № 5 от 17.01.2012 "Об отнесении технического средства "Тонометр автоматический ТХ-F" к средствам измерений"; № 6345 от 05.12.2011 "Об отнесении технического средства "Тонометры автоматические Reichert 7" к средствам измерений"; и № 3522 от 14.07.2011 "Об отнесении технического средства "Тонометры бесконтактные автоматические АТ 555" с средствам измерений" И значит должны быть проведены испытания в целях утверждения типа средств измерений. После внесения в государственный реестр средств измерений тонометры должны поверяться с периодом, указанным в описании типа средств измерений. Но... После приказа Минздрава от 15 августа 2012 г. № 89н уже не знаю как правильно ответить на этот простой вопрос. В "Перечне медицинских изделий, относящихся к средствам измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в отношении которых проводятся испытания в целях утверждения типа средств измерений" офтальмологических тонометров нет. Значит, измерения, выполняемые ими не попадают в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений в области здравоохранения. Можете спать спокойно не поверяя Ваши тонометры. До первого суда. Изменено 14 Февраля 2013 пользователем Фёдоров_Ф Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 14 Февраля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2013 № 3522 от 14.07.2011 "Об отнесении технического средства "Тонометры бесконтактные автоматические АТ 555" с средствам измерений" :super:/>/> И значит должны быть проведены испытания в целях утверждения типа средств измерений. После внесения в государственный реестр средств измерений тонометры должны поверяться с периодом, указанным в описании типа средств измерений. Не значит! Из факта отнесения ТС к СИ не следует необходимость проведения испытаний с целью утверждения типа. Эта необходимость может наступить только в случае если данное ТС, отнесенное к СИ, предполагается использовать в сфере ГРОЕИ. Но... После приказа Минздрава от 15 августа 2012 г. № 89н уже не знаю как правильно ответить на этот простой вопрос. :thinking:/>/> В "Перечне медицинских изделий, относящихся к средствам измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в отношении которых проводятся испытания в целях утверждения типа средств измерений" офтальмологических тонометров нет. Значит, измерения, выполняемые ими не попадают в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений в области здравоохранения. Можете спать спокойно не поверяя Ваши тонометры. :wink:/>/> До первого суда. Вполне обоснованная рекомендация. Судов не будет! Оснований для них нет! Медики применяя для лечения неповеренные офтальмотологические тонометры действуют в полном соответствии с приказом Минздрава, вполне законным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lnr_88 0 Опубликовано 18 Февраля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2013 Спасибо всем за исчерпывающие ответы,сама бы не разобралась наверное никогда))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 13 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2013 нет проблем с 18 Февраля 2013? тема закрыта? спасибо МИНИСТЕРСТВу ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ за ПРИКАЗ от 15 августа 2012 г. N 89н Зарегистрировано в Минюсте России 25 декабря 2012 г. N 26328 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evman 3 Опубликовано 13 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2013 нет проблем с 18 Февраля 2013? тема закрыта? Как работали до 18 февраля, так и продолжаем после. 89н - что был, что не был?!!! Надзор как штрафовал лечебные учреждения за неповеренные СИ, внесенные в Госреестр, так и продолжает. Делаем поверку в учреждениях здравохранения, даем разъяснения. 89-м голову им не морочим!!! А тема-то очень актуальна! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 298 Опубликовано 13 Сентября 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2013 А тема-то очень актуальна! Вдвойне станет актуальной после секвестра бюджета. В 2009 г. количество поверенных СИМН уменьшилось в три раза по сравнению с 2008 г. А тут - "Минздрав разрешил..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
les_nik_178 27 Опубликовано 4 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2014 (изменено) Больница в Амурской области. Заезжие метрологи проверили на ТУ терморегулятор Ни перечня используемых приборов, ни документов. Штампик в паспорте поставили и счет выставили. Попутно нарисовали "свидетельства о поверке" на ЭЛЕКТРОКОНТАКТНЫЕ ТЕРМОМЕТРЫ (типа ТПК-М) и тоже за деньги. На технические термометры даже голограммы наклеили. Электроконтактники стоят на сухожарах. Точность +\- 5 градусов. Рядом стоит контрольный. По нему температура и контролируется. Зачем второй то поверять? Я понимаю конечно - рынок, денюжки нужны. Но не до такой же степени. Изменено 4 Апреля 2014 пользователем les_nik_178 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 4 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2014 Больница в Амурской области.Заезжие метрологи проверили на ТУ терморегулятор Почему же заезжие? Амурский ЦСМ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 4 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2014 (изменено) Больница в Амурской области. Заезжие метрологи проверили на ТУ терморегулятор Ни перечня используемых приборов, ни документов. Штампик в паспорте поставили и счет выставили. Попутно нарисовали "свидетельства о поверке" на ЭЛЕКТРОКОНТАКТНЫЕ ТЕРМОМЕТРЫ (типа ТПК-М) и тоже за деньги. На технические термометры даже голограммы наклеили. Электроконтактники стоят на сухожарах. Точность +\- 5 градусов. Рядом стоит контрольный. По нему температура и контролируется. Зачем второй то поверять? Я понимаю конечно - рынок, денюжки нужны. Но не до такой же степени. Безобразие, конечно. Ну, а может ли быть иначе? Из уст чиновника вполне себе неплохо кормлящегося от метрологии в сторону поверителей: "Вы что-либо значите до тех пор пока у вас в руках клеймо". Особая горечь этих слов в том, что это правда. Нашей системой метрологического обеспечения основная масса потребителей метрологических услуг поставлены в условия, когда они вынуждены покупать оттиски клейма. 90% клиентов, сдающих СИ в поверку, жаждут клейма, техническое состояние СИ их не интересует, 9% интересует и то и другое. И только 1% интересует в первую очередь техническое состояние СИ, да и то это в основном старушки со своими тонометрами, которым важно достоверно знать свое давление, клеймо им не нужно. Не стану настаивать на точности процентов, но порядок цифр я думаю таков. И так будет продолжаться до тех пор пока у нас будет существовать система не рыночного, а административного принуждения к метрологическому обеспечению. В приведенном примере ЦСМом продано именно то, что у него просили - оттиск клейма. Все остальное это мелочи, никого не интересующие. Изменено 4 Апреля 2014 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 298 Опубликовано 4 Апреля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2014 Больница в Амурской области.Заезжие метрологи проверили на ТУ терморегулятор Почему же заезжие? ;)/> Амурский ЦСМ Как "сын лейтенанта Шмидта" - М.С. Паниковский - нарушили конвенцию! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 4 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2014 90% клиентов, сдающих СИ в поверку, жаждут клейма, техническое состояние СИ их не интересует, 9% интересует и то и другое. И только 1% интересует в первую очередь техническое состояние СИ Где то 60 на 39 на 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 4 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2014 Как "сын лейтенанта Шмидта" - М.С. Паниковский - нарушили конвенцию! Да нет как раз таки на своей территории Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 4 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2014 90% клиентов, сдающих СИ в поверку, жаждут клейма, техническое состояние СИ их не интересует, 9% интересует и то и другое. И только 1% интересует в первую очередь техническое состояние СИ Где то 60 на 39 на 1 ;)/> У каждого свой опыт и свои цифры. У кого еще какие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
les_nik_178 27 Опубликовано 7 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2014 90% клиентов, сдающих СИ в поверку, жаждут клейма, техническое состояние СИ их не интересует, 9% интересует и то и другое. И только 1% интересует в первую очередь техническое состояние СИ Где то 60 на 39 на 1 ;)/> Согласен БОльшая часть пользователей не отличает проверку от поверки. Год назад сам учился на курсах повышения. Преподаватель по метрологии сам плавал в этих вопросах Главное чтоб штампик был. А что он значит и в каких случаях его ставят мало кто догадывается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Фемида 0 Опубликовано 17 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2014 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, чем руководствоваться при формировании списка оборудования на техническое обслуживание, какое медоборудование включать, а какое нет?! Буду очень признательна за любую информацию, желательно основанную на нормативно правовых документах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 17 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2014 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, чем руководствоваться при формировании списка оборудования на техническое обслуживание, какое медоборудование включать, а какое нет?! Буду очень признательна за любую информацию, желательно основанную на нормативно правовых документах. Ответы найдете здесь: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=9165&st=0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 17 Апреля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2014 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, чем руководствоваться при формировании списка оборудования на техническое обслуживание, какое медоборудование включать, а какое нет?! Буду очень признательна за любую информацию, желательно основанную на нормативно правовых документах. Ответы найдете здесь: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=9165&st=0 Здесь ничего не найдут, т.к. насколько я понимаю, речь идет не о СИМН, а именно об медоборудовании. Любое медучреждение, при оформлении лицензии на осуществление медицинской деятельности предоставляет перечень имеющегося оборудования, необходимого для осуществления заявленных медуслуг. Именно на техобслуживание этого оборудования лицензионный центр требует договора с Медтехниками на техническое обслуживание. При этом СИ выделяются в отдельный перечень и дополнительно требуется договор на метрологическое обслуживание этих СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 25 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2014 Перечнем поинтересуйтесь в Минздраве. Здесь (на форуме) можете много об этом прочесть. обратились в Министерство промышленности и торговли РФ за разъяснениями Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
148 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.