Передача сведений о поверке СИ во ФГИС Росаккредитация

[Alex174 14]

Дааа...

..... в плохом смысле этого слова.

[skachkov 8]

Спасибо им большое за то, что разместили информацию недельной давности. Обещали разместить в пятницу и не соврали, это просто мы думали, что они про прошлую пятницу по телефону говорили. Инструкция бесполезна чуть больше чем полностью, если неделя ушла на этот документ, боюсь представить когда все заработает нормально. 🤬

Единственное что стало понятно, это то что они всё-таки данные ждут.

Изменено 10 Декабря 2021 пользователем skachkov

[servicemos 4]

Регистрационный номер СИ в ФИФ - ага, понятно, номер госреестра. Но в самой строке подсказка "результат". Это значит просто можно написать "годен" - вот и результат ?

[M-71 85]

1 минуту назад, servicemos сказал:

Регистрационный номер СИ в ФИФ - ага, понятно, номер госреестра. Но в самой строке подсказка "результат". Это значит просто можно написать "годен" - вот и результат ?

Я так и пишу)

[skachkov 8]

3 минуты назад, servicemos сказал:

Регистрационный номер СИ в ФИФ - ага, понятно, номер госреестра. Но в самой строке подсказка "результат". Это значит просто можно написать "годен" - вот и результат ?

Смотрите скриншот формы на первой странице. Сначала там был совершенно другой текст, а подсказка осталась от старого текста, наверно забыли исправить.

Изменено 10 Декабря 2021 пользователем skachkov

[servicemos 4]

2 минуты назад, skachkov сказал:

Смотрите скриншот формы на первой странице. Сначала там был совершенно другой текст, а подсказка осталась от старого текста, наверно забыли исправить. 

Пожалуйста, просто напишите, что там писать?

[skachkov 8]

2 минуты назад, servicemos сказал:

Пожалуйста, просто напишите, что там писать?

Я пишу номер записи об утверждении типа, как по заголовку и жду разъяснений. Пока разъяснений нету по сути любой вариант правильный.

Другой вопрос как быть с указанием аттестата если он не RA.RU. ?

Изменено 10 Декабря 2021 пользователем skachkov

[resc2017 2]

Написан запрос в техподдержку три дня назад по отправке отчётности аккредитованного лица и задал вопрос по пакетной выгрузке и сегодня получил такой ответ:

Т

Техническая поддержка ФГИСfgis-tp-ip@fsa.gov.ru

10 декабря в 14:13

 

Я

 

 

Здравствуйте!
Для сохранения истории взаимодействия при последующей переписке по данному запросу просим сохранять тему письма.
 

Просьба ознакомится с официальной новостью по ссылке Об отчётности аккредитованных лиц

Спасибо что обратились в Техническую поддержку ФГИС.
____________________________
С уважением,
Служба технической поддержки

[Алал 197]

Коллеги, а где-то посмотреть сведения, переданные во ФГИС РА по результатам поверки, можно (в открытом доступе)? Или эти данные только программеры, которые в пожарном порядке что-то "говнякают" с целью обеспечения возможности АЛ исполнять требования законодательства, видят? 

[AQZWSX 292]

7 минут назад, Алал сказал:

Коллеги, а где-то посмотреть сведения, переданные во ФГИС РА по результатам поверки, можно (в открытом доступе)?

нет

8 минут назад, Алал сказал:

Или эти данные только программеры, которые в пожарном порядке что-то "говнякают" с целью обеспечения возможности АЛ исполнять требования законодательства, видят? 

я не у верен, что их вообще хоть кто-то видит

[Алексей Луговец 4]

Собака лает, а караван идёт. Сервис передачи неизбежно будет доработан.

В экономике, где происходит постепенный переход от реального валового продукта к цифровому, передача каких-либо сведений в массово создаваемые мнформационные системы занимает главенствующее место.

Единичная периодическая поверка счётчика холодной воды в туалете бабы Кати, стоящая ломаного гроша, обрастает гигантской отчётностью. Задействуются немалые силы. Поверитель, выполнив поверку с применением образцовых СИ, вносит сведения об испытуемом приборе в специальную таблицу и отправляет её менеджеру, имеющему доступ в АРШИН. Менеджер производит манипуляции по отправлению сведений в таблице в АРШИН. Следом за этим во ФГИС РА, но в иной форме. Затем между АРШИНом и ресурсоснабжающей организацией, ведущей личный кабинет абонента бабы Кати, происходит обмен информацией о данной поверке (пока это реализовано только в Мосэнерго). Параллельно бухгалтерия предприятия отчитывается перед налоговой о проведённой оплате искомой поверки. Всё это делается ручками живых людей.

Бабыкатин счётчик умножаем на миллионы подлежащих поверке СИ.

[Veus 34]

В 11.12.2021 в 15:32, Алексей Луговец сказал:

Собака лает, а караван идёт. Сервис передачи неизбежно будет доработан.

В экономике, где происходит постепенный переход от реального валового продукта к цифровому, передача каких-либо сведений в массово создаваемые мнформационные системы занимает главенствующее место.

Единичная периодическая поверка счётчика холодной воды в туалете бабы Кати, стоящая ломаного гроша, обрастает гигантской отчётностью. Задействуются немалые силы. Поверитель, выполнив поверку с применением образцовых СИ, вносит сведения об испытуемом приборе в специальную таблицу и отправляет её менеджеру, имеющему доступ в АРШИН. Менеджер производит манипуляции по отправлению сведений в таблице в АРШИН. Следом за этим во ФГИС РА, но в иной форме. Затем между АРШИНом и ресурсоснабжающей организацией, ведущей личный кабинет абонента бабы Кати, происходит обмен информацией о данной поверке (пока это реализовано только в Мосэнерго). Параллельно бухгалтерия предприятия отчитывается перед налоговой о проведённой оплате искомой поверки. Всё это делается ручками живых людей.

Бабыкатин счётчик умножаем на миллионы подлежащих поверке СИ.

а у бабы Кати как овно мимо трубы бежа ло так и бежит))))) но на ней зарабатывают 10 человек))))

[Veus 34]

не нешол в сообщениях, но может конечно плохо искал, о том что 

1. согласно этого приказа 704 "Об утверждении Положения о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, ,...бла бла блаа"  п. 10. Аккредитованные лица представляют сведения, указанные в пунктах 1-9 настоящего Положения, в электронном виде посредством федеральной государственной информационной системы в области аккредитации. Во ФГИС Росккредитации реализована ролевая модель доступа к данным и инструментам ФГИС Росаккредитации, в рамках которой разработаны Личные кабинеты: Личный кабинет аккредитованных метрологических служб.  Доступ к модернизированным компонентам ФГИС Росаккредитации 2.0 осуществляется в защищенной сети Службы по ссылке http://10.250.74.17. - вот IP адрес ФГИС Росаккредитации. 

А, вот адрес сайта на котором располдожен типа временный порядок передачи данных  в ФГИС, 

• IP-адрес v4 188.225.35.163
• Хостsupport.fsa.gov.ru

квак видно - этот сайт никакого отношения не имеет к ФГИС Росаккредитации, следовательно ФСА не разработало, еще, на сегодняшний день функционал по передачи сведений в ФГИС Росаккредитации, так что ответсвенность не может наступить за то, что орган не сделал. Равнозначно будет просто на дискете 3,5 дюйма (тоесть в электронном виде) по почте заказной бандеролью отправлять сведения о 4000 тысячах поверенных СИ (цифра судя по сообщениям зашла))) ) на юр адрес ФСА.

2. теперь за чем это все нужно, 

"постановлением Правительства РФ от 17 августа 2016 года №806,  государственный контроль за деятельностью аккредитованных лиц включён в перечень видов государственного контроля (надзора), которые осуществляются с применением риск-ориентированного подхода.  с 16 мая 2018 г. приказа Минэкономразвития России от 28 августа 2017 г. № 437 «Об утверждении индикаторов риска нарушения обязательных требований аккредитованными лицами». 

критерии рисков

п. 2.3. Двукратный и более рост количества выданных аккредитованным в национальной системе аккредитации лицом (далее - аккредитованное лицо) сертификатов соответствия или протоколов исследований (испытаний) и измерений, либо свидетельств о поверке средств измерений за единицу времени (месяц, квартал, полугодие или календарный год) в сравнении с предшествующим периодом (месяц, квартал, полугодие или календарный год).

п ,2.4. Двукратное и более превышение средних для аккредитованного лица с аналогичной областью аккредитации, численным составом работников, участвующих в выполнении работ по подтверждению соответствия или выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, и его технической оснащенности показателей количества выданных сертификатов соответствия или протоколов исследований (испытаний) и измерений, или свидетельств о поверке средств измерений за период времени (месяц, квартал, полугодие или календарный год), определяемых Росаккредитацией."

- таким образом собирая данные сведения они формируют базу рисков необходимую для исполнения своей функции по надзору, сейчас часть "специалистов - экспертов" - работников территориальных органов ФСА (в большиих жирныхххх ковычках)  занимаются разгребанием жалоб на аккредиованных лиц, и на основании этого оформлением проверок, выездных и документарных (ну учтем ограничения по ковиду и мараторий на приостановку деятельности) но ковид не вечен и мараторий тоже, а сформировать выездную проверку и приостановку деятелности без каких лио жалоб, просто, самостоятельно, уж очень привлекательная идея для так называемых "специалистов экспертов" с территориальных органов. Вот и будут они мониторить и оформять провекри ))) бюджет же отрабатывать нужно... иначе его не следующий год не выделят.

вот для чего все эти потуги...но как обычно что то пошло не так, за подковерными войнами, забыли про создание функционала для принятия сведений и начинают затыкать дыры, опять же как из первого пункта следуюет абсолютно незаконно. 

 

[Бюро 76]

14 часов назад, Veus сказал:

Двукратное и более превышение средних для аккредитованного лица с аналогичной областью аккредитации, численным составом работников...

Сам посыл, кроме тотального контроля, причем со стороны безграмотных лиц, а то и целых структур, ничего в себе не содержит. Каким надо быть недалеким, чтобы на основе примитивных арифметических действий инициировать карательный механизм, а ничего другого не может быть результатом контрольной деятельности.

Тот, кто это сочинял, имеет хоть малейшее понятие о внешнем мире? - Однозначно нет! Человек понимающий, что одна условная единица, помещенная в разную среду, даст разные результаты, которые могут отличаться кратно. Если по простому, то пусть сравнят три идентичных лаборатории в Москве, Екатеринбурге и Иркутске, думаю, что несколько удивятся.

Также и здесь, с передачей сначала туда, потом сюда, затем ещё и тут, этого и того, за столько дней, а теперь быстрей, иначе ...

В итоге, что имеем? А вот, было так - поверили счетчик, дали бумажку, эту бумажку отнесли в УК и ВСЁ!!!

Сейчас - поверили счетчик, дали бумажку, внесли данные в Аршин, внесли данные в ФСА (ожидаем счастье), бумажку отнесли в УК, там сказали, что нет такой записи, звонят нам, ругаемся срок еще не вышел, человеку начисляют по нормативам, он ругается с ними, те не видят записи, все ругаются с нами, мы видим запись, скидываем всё что можем, оказывается счетчик был зарегистрирован без года выпуска в номере, а поверитель указал его полностью по прибору, т.к. тех. паспорт утерян. Это хорошо, когда клиент с интернетом дружит, а если бабульки-дедульки, да ещё и в деревнях-поселках, где до УК и до нас под сотню км???

Как вам, такая цифровизация?

[slavon73 4]

В 07.12.2021 в 09:51, bgmetr сказал:

У вас аттестат аккредитации на RA.RU. начинается??? Если да, то конечно без проблем, в соседнем окне только для таких аттестатов шесть символов вставляется (000000 или 00АА00). А для аттестатов, которые начинаются на  РОСС СОБ необходимо вводить другую комбинацию (0.00000.0000), но этой возможности нет.

У нас номер записи в реестре АЛ формата 0000, тоже не проходит - появляется сообщение "Введите номер аттестата полностью", хотя на прошлой неделе пробовал - получалось отправить данные. Написал в техподдержку, ответили: "У Вас устаревший аттестат аккредитации рекомендуем его сменить через официальное письмо в адрес ФСА."

[Neka-mew 4]

Попробовали мы отправить данные. У нас не выходит, т.к. не подходит корпоративная почта. Значит, передать не судьба, т.к. другие почты у нас на предприятии запрещены, не личную же указывать.

[skachkov 8]

1 час назад, slavon73 сказал:

ответили: "У Вас устаревший аттестат аккредитации рекомендуем его сменить через официальное письмо в адрес ФСА."

Странный ответ, тогда зачем там выбор формы прикрутили? Просто он не работает как надо и надо им поправить. Интересно а они готовы все аттестаты переоформить на новые или все-таки форму загрузки поправят. 😃

1 час назад, Neka-mew сказал:

т.к. не подходит корпоративная почта

Там все подходит, так-как письма с их почтовым сервером летают туда и обратно нормально. Проблема опять в скрипте на сайте, которую нужно исправлять.

По логу если коротко: SPF выявил несоответствие IP отправителя с IP домена почтового сервера. Это не проблема с стороны клиента.

Диагностические сведения для администраторов:

Формирующий сервер: 245528.local

otrs-metrology@fsa.gov.ru
mail.fsa.gov.ru
Remote Server returned '554 5.0.0 <mail.fsa.gov.ru #5.0.0 smtp; 550 5.7.1 SPF check failed: 000.000.000.000 is not authorized to send in the name of "example.ru".>'

Пароли и явки были заменены на вымышленные.

Пока мы вышли из положения создав левую почту на общедоступном ресурсе. Но тут другая проблема, переадресацию можно настроить спустя 2 недели после регистрации и привязки номера телефона. Так что костыль на костыле.

Изменено 13 Декабря 2021 пользователем skachkov

[Knowkip 4]

В 08.12.2021 в 17:04, Гусев Е.А. сказал:

 

Согласен с вами, что это было бы здорово. Но мы же все адекватные люди и прежде чем закидывать тухлыми помидорами ФСА давайте зададимся простыми вопросами: 

1. Почему настолько очевидное решение о синхронизации с АРШИН пришло в голову только вам/нам и действительно ли оно пришло в голову только к вам/нам?

2. Вы действительно считаете, что в ФСА не осведомлены о наличии АРШИНА и о характере сведений, содержащихся в нем?

3. Возможна ли, что в текущей ситуации подтягивание сведений из АРШИН по каким либо причинам невозможно или в какой то степени не отвечает целям реализуемых мероприятий?

Я к тому, что бесконечно долго можно ругаться и считать ФСА и иные органы власти редисками, не имея перед глазами полной картины и не зная всех сложностей. Есть не малая вероятность, что не так все просто как мы это хотим видеть.

Хотя, конечно, есть и вероятность, что они просто забили строить сложную систему по синхрону с АРШИНОМ и со словами они один хрен никуда не денутся возложили всю ответственность на АЛ)))))  

В сложность подтянуть данные из Аршин верится с трудом, так как уже есть сервисы, где заплатив 30 т.р. вы можете получить из Аршина любые данные - например, какие СИ поверил тот или иной завод/предприятие у различных аккредитованных лиц. Предлагаю ФСА заплатить этим умным ребятам и они им за те же 30 т.р. всю нужную статистику по АЮЛам вытянут.

[fokus- 3]

Скоро все будет! Будет отличный функционал, все будем счастливые ходить. 

[Июльавгуст 0]

Скажите пожалуйста, коллеги, сейчас это тестовый функционал, а в дальнейшем нужно будет устанавливать дополнительное программное обеспечение на отдельный компьютер, за которым сотрудник будет выгружать раз в 10 дней данные во ФГИС, или это так и будет в открытом доступе?

[svetakrsn 5]

Вчера отправила свои вопросы в ФГИС Росаккредитация, в течении 30 мин пришли ответы. Вопросы отправила в службу технической поддержки в интерактивном помощнике.

[Nikolay15 4]

Поправили формат РОСС RU. Теперь могу передавать от своего аттестата. Появилась другая проблема - как убрать посторонних, передающий от моего аттестата ... А в целом вот, люди работают .. 

[AQZWSX 292]

Вчера главный редактор CDS в разделе Документы выложил файл для пакетной загрузки сведений в РА. Судя по всему в раздел Документы форумчане заглядывают редко, поэтому пишу в этой теме.

ссылка

[Marimir 5]

10 минут назад, AQZWSX сказал:

Вчера главный редактор CDS в разделе Документы выложил файл для пакетной загрузки сведений в РА. Судя по всему в раздел Документы форумчане заглядывают редко, поэтому пишу в этой теме.

ссылка

Спасибо за информацию, вот у меня только вопрос, куда отправлять этот файл? В разделе о поверке СИ пакетная загрузка не предусмотрена  

[AQZWSX 292]

1 минуту назад, Marimir сказал:

Спасибо за информацию, вот у меня только вопрос, куда отправлять этот файл? В разделе о поверке СИ пакетная загрузка не предусмотрена  

А сам файл никуда отправлять и не надо, заполняете Input.xlsx, затем запускаете FSAFormSender.exe, все.