Передача сведений о поверке СИ во ФГИС Росаккредитация

[Бюро 78]

16 минут назад, WiZain сказал:

Тоже не 100% панацея. А если два Ивановых Ивана Ивановича?!

Судя по набору данных, этот вариант и так является запредельным для "разработчиков", а вы пытаетесь что-то иное представить. Там и так шаблон порван, не будем усугублять.

[Бюро 78]

3 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

- никто не мешает поручить передачу сведений во ФГИС АРШИН и ФГИС ФСА не поверителям..

Одно СИ = Собственник + Директор + бухгалтер + гл. метролог + поверитель + передатчик в Аршин + передатчик в ФСА + водитель + уборщица + еще некто, это минимум ... А кто за это будет платить???

[Alex174 14]

И, коллеги, мне кажется или мы подзабыли название темы) 

[M-71 85]

57 минут назад, Alex174 сказал:

И, коллеги, мне кажется или мы подзабыли название темы) 

Правильно

Идите в Неопределенность против погрешности)))

[М.Н. Ситаев 566]

1 час назад, Alex174 сказал:

Михаил Николаевич, отнюдь не демонизирую. Стоимость в вашем прейскуранте есть произведение нормы времени на стоимость нормочаса. Стоимость нормочаса ПЭО рассчитывает исходя из ваших экономических показателей, норма времени на поверку-это продолжительность операции по методике поверки, которая определяется практически (есть рекомендации, сейчас не помню к сожалению) . 

Насколько я понимаю, Вы оперируете порядком ценообразования в подведомственных Росстандарту организациях. Т.е. ведомственным нормативным актом, который даже в Минюсте не зарегистрирован, да распространяется только на СИ из ПП 250, поверяемые по государственно регулируем ценам.

Цитата

Т.е. нельзя установить любую норму времени для получения нужной стоимости, вот Вам и связь с нормой времени.

А Вы не задумывались, почему у всех разные нормы времени?

Цитата

Гражданин обратившийся в прокуратуру с заявлением по поводу неправомерного, по его мнению, завышения стоимости может инициировать запуск процедуры проверки. Вот примерная схема)

Обратиться гражданин конечно может, но прокуратура, скорее всего, (т.к. нет нарушений Законодательства РФ) переадресует этот запрос в Росстандарт.  Кстати, на рынке поверочных услуг в РФ действуют более двух тысяч организаций, из них меньше сотни Росстандартовские. Вы и их тоже под правила РСТ хотите подвести, да они чихать хотели на эти правила.

[Алексей Луговец 4]

В 24.12.2021 в 17:28, М.Н. Ситаев сказал:

А Вы не задумывались, почему у всех разные нормы времени?

Работал я когда-то на металлургическом заводе. У руководства была цель - высчитать нормы времени и трудозатраты на различные операции.

Отправили тётеньку в цех. Приставили к слесарям. Сидит она на стульчике с тетрадкой, отсчитывает время начала операции. Ждёт-ждёт, задремлет. А слесаря специально время тянут. Там, где опытному достаточно раз молотком ударить, по 2-3 часа "танцы с бубном" устраивают. А тётеньку ничего не смущает, знай себе фиксирует: насадить подшипник - 3 часа. Нормально.

Липовые расчёты - липовая цифровизация. Для галочки. Не слишком ли много мы всего делаем "для галочки"? Оттого и живём хреново.

[M-71 85]

Задедосили совсем РА)

Отчеты о переданных данных через интерактивный помощник не приходят

[Metrolog_70 97]

7 часов назад, M-71 сказал:

Задедосили совсем РА)

Отчеты о переданных данных через интерактивный помощник не приходят

Да, похоже наспех сляпанный недофункционал не выдержал нагрузки 😂

[БорисБ 3]

Получив {"status":"sended"} мы полагаем сведения переданными. Квитанции ждём.

[NATA2000 12]

В 23.12.2021 в 18:59, Данилов А.А. сказал:

Хорошо. Пуcть 4 манометра в час - итого 4*8=32 манометра за рабочий день поверителя...

А если смены по 12 часов это уже 4*12=48. И плюс рабочие выходные и праздники

[Shift03 2]

В 23.12.2021 в 16:59, Данилов А.А. сказал:

Хорошо. Пуcть 4 манометра в час - итого 4*8=32 манометра за рабочий день поверителя...

Это все хорошо на бумаге получается, по факту же манометры, особенно которые находятся в эксплуатации допустим на теплотрассе, могут быть демонтированы для поверки только в определенный интервал времени в году... Иными словами, их несут ведрами или мешками, а у некоторых даже КАМАЗами.. и все это надо поверить за короткий промежуток времени, пока отключена горячая вода, либо отопление..

Исходя из Вашего расчета, поверитель должен поверить 32 манометра в день, должен отметить все в журналах( базах и т.п.) и после этого оформить свидетельство о поверке (да и такое тоже случается), надо же как то отчитаться о проделанной работе... Ну никак не получится уложиться в нормы 4 манометра в час (15минут)..

А человеческих ресурсов на дополнительные операции у многих банально нет.

Так что, я согласен целиком и полностью: не надо открывать ящик Пандоры... Получится разрушающий эффект, те метрологи, которые ещё понимают что надо делать, могут просто сменить род деятельности, а на смену им придут лица, которые далеки от этого всего и им наплевать, что скорее всего приведет к катастрофе в ОЕИ...

[Сергей Б 5]

14 минут назад, Shift03 сказал:

на смену им придут лица, которые далеки от этого всего и им наплевать, что скорее всего приведет к катастрофе в ОЕИ...

А вы думаете это ещё не произошло? Читая последних лет нормативные документы, прихожу к выводу, что уже давно произошло в верхах, а сейчас валом идёт по ЦСМам и поверочным лабораториям предприятий. Вверху эффективные менеджеры ФСА, а внизу ещё живые пенсионеры и их не сильно грамотные сменщики, потому как вверху сейчас специалисты не нужны в принципе, а  для "внизу" просто практически нигде не учат. По крайней мере технарей. А с вышкой "хозяин" не берёт, платить не хочет за "вышку". Да и мало их. И работают до сих пор поверителями много где слесари с начальным советским образованием. Хотя по нынешним ГОСТам и профстандартам этого быть никак не должно. Но ведь ГОСТы не обязательны...

[elena_d 2]

В 28.12.2021 в 12:51, БорисБ сказал:

Получив {"status":"sended"} мы полагаем сведения переданными. Квитанции ждём.

Где можно увидеть статус "sended"? При запуске файла FSAForm Sender.exe у меня промелькивает черный экран с белыми буквами и сразу исчезает. отправила таким образом несколько файлов input.xlsx, но в ответ никакой информации не получила. Как узнать, отправлены сведения или нет?

[fokus- 3]

И у меня такая же ситуация. Уже 3 дня ни ответа ни привета. 

[Metrolog_70 97]

28 минут назад, elena_d сказал:

Где можно увидеть статус "sended"? При запуске файла FSAForm Sender.exe у меня промелькивает черный экран с белыми буквами и сразу исчезает. отправила таким образом несколько файлов input.xlsx, но в ответ никакой информации не получила. Как узнать, отправлены сведения или нет?

запускайте программу с ключом >output.txt, т.е.:

 

FSAFormSender.exe >Output.txt

 

[elena_d 2]

51 минуту назад, Metrolog_70 сказал:

запускайте программу с ключом >output.txt, т.е.:

 

FSAFormSender.exe >Output.txt

 

А где взять Output.txt?

[Kmax2000 62]

В 23.12.2021 в 16:59, Данилов А.А. сказал:

Хорошо. Пуcть 4 манометра в час - итого 4*8=32 манометра за рабочий день поверителя...

Не совсем понимаю какая задача стоит - установить минимальное время или максимальное значение времени?                                                                                                                                                                                                                                                                                         

С такими нормативами либо поверитель помрет с голоду, либо цена станет такой, что владельцу станет выгоднее купить новый манометр (как у же часто происходит с разными счетчиками), а старый сдать в цветмет, еще и часть денег отобьет. В любом случае поверитель в пролете и идет сушить сухари.

Понятно откуда ветер дует, но это вообще это не метрологический вопрос, то что сейчас творится со квартирными счетчиками - это не от хорошей жизни, когда одна белая ворона начинает "оптимизировать" процесс поверки и демпинговать, то остальным некуда деваться - выживай, либо закрывайся. И все это регулирование - игра с нулевой суммой, либо поверки не будет совсем, либо будет то что сейчас есть.

А по манометрам или датчикам давления - зависит от того, сколько поступит в поверку, при большой партии можно скомпоновать так, что собрать несколько серий с одинаковыми диапазонами и поверять на коллекторе несколько штук сразу. Термометры или термопары можно гонять по одной, а можно несколько грузить в термостаты или печи. Счетчики электричества или времени при поверке на установке - сегодня один, а завтра 10 шт., как это учитывать? Газоанализатор можно поверять один последовательно и потратить кучу времени на подачу каждой смеси, а можно собрать партию 10-20 шт. подавать каждую смесь последовательно переключаясь на все СИ и сэкономить на этом кучу времени.

Вот еще пример, хроматографы обычно поверяются два дня, но фактически если они находятся в работе на рабочих местах, то их можно включить одновременно в один день - снять показания, а потом в другой день - и за два дня поверить теоретически гораздо большее количество СИ, чем это есть по нормативу.

На производстве, как правило, демонтаж СИ во время работы оборудования сильно затруднен, СИ снимают партиями в сжатые сроки, все это идет волнами - сегодня густо, завтра пусто. Как считать среднее?

С этой "цифровизацией" осталось всю метрологию перенести в "метавселеные" - создать там цифровые эталоны и наслаждаться исполнением желаний о "всеобщей цифровизации". 

[Metrolog_70 97]

2 часа назад, elena_d сказал:

А где взять Output.txt?

Он сам сформируется

[elena_d 2]

14 часов назад, Metrolog_70 сказал:

Он сам сформируется

Помогите, пожалуйста .Высылаю свой файл. Где в нем можно увидеть информацию о том, что сведения отправлены или есть ошибка?

Output.txt Input.xlsx

[GaLina_ 4]

Коллеги, а кто еще, как и мы, не отправляет данные? А то я уже начинаю сомневаться в правильности своих действий

[Metrolog_70 97]

53 минуты назад, elena_d сказал:

Помогите, пожалуйста .Высылаю свой файл. Где в нем можно увидеть информацию о том, что сведения отправлены или есть ошибка?

Есть ошибки, в лог-файле ясно сказано "Proxy Authentication Required. Forefront TMG requires authorization to fulfill the request. Access to the Web Proxy filter is denied. (12209)", т.е. ошибка авторизации прокси-сервера, доступ к прокси запрещен. Попробуйте с другого компа (без корпоративного прокси), или трясите админов на предмет разрешения программе доступа в интернет через прокси.

при корректной работе лог-файл выглядит так (это я отправил Ваши данные):

RA.RU.311738[16492-97] {"status":"sended"}
RA.RU.311738[52059-12] {"status":"sended"}
RA.RU.311738[32109-07] {"status":"sended"}
RA.RU.311738[33746-07] {"status":"sended"}

P.S. в файле input.xlsx после "RA.RU" необходимо ставить точку, т.е. д.б. "RA.RU." (сугубо личное, ничем не подтверждённое мнение)

P.P.S. второе сугубо личное мнение: в настоящий момент в передаче данных нет никакого смысла, рабочего функционала нет, инструкции по работе с предложенной "затычкой" нет, теперь даже подтверждение о передаче данных на почту не приходит. 

Изменено 30 Декабря 2021 пользователем Metrolog_70

[fokus- 3]

1 час назад, GaLina_ сказал:

Коллеги, а кто еще, как и мы, не отправляет данные? А то я уже начинаю сомневаться в правильности своих действий

Ну, вы смелые однако. 

[Neka-mew 4]

1 час назад, GaLina_ сказал:

Коллеги, а кто еще, как и мы, не отправляет данные? А то я уже начинаю сомневаться в правильности своих действий

Мы передаем, но ответа обратного не получаем, т.к. у нас корпоративная почта, и что-то там не доходит до них. Наши админы сказали, что с нашей стороны все правильно, а то, что с их стороны не воспринимаются корпоративные почты - не наша проблема, и работать с общедоступной почтой на базе яндекс, мэйл и гугл нам нельзя.

[elena_d 2]

1 час назад, Metrolog_70 сказал:

Есть ошибки, в лог-файле ясно сказано "Proxy Authentication Required. Forefront TMG requires authorization to fulfill the request. Access to the Web Proxy filter is denied. (12209)", т.е. ошибка авторизации прокси-сервера, доступ к прокси запрещен. Попробуйте с другого компа (без корпоративного прокси), или трясите админов на предмет разрешения программе доступа в интернет через прокси.

при корректной работе лог-файл выглядит так (это я отправил Ваши данные):

RA.RU.311738[16492-97] {"status":"sended"}
RA.RU.311738[52059-12] {"status":"sended"}
RA.RU.311738[32109-07] {"status":"sended"}
RA.RU.311738[33746-07] {"status":"sended"}

P.S. в файле input.xlsx после "RA.RU" необходимо ставить точку, т.е. д.б. "RA.RU." (сугубо личное, ничем не подтверждённое мнение)

P.P.S. второе сугубо личное мнение: в настоящий момент в передаче данных нет никакого смысла, рабочего функционала нет, инструкции по работе с предложенной "затычкой" нет, теперь даже подтверждение о передаче данных на почту не приходит. 

Огромное Вам спасибо за Ваше внимание и отзывчивость. С наступающим Новым годом! Здоровья Вам и Вашим близким, благополучия, везения  и успехов во всех делах!

[Metrolog_70 97]

4 минуты назад, Neka-mew сказал:

Мы передаем, но ответа обратного не получаем, т.к. у нас корпоративная почта, и что-то там не доходит до них.

Сейчас никто ответа не получает, вне зависимости от типа почты