Перейти к контенту

Передача сведений о поверке СИ во ФГИС Росаккредитация


2 811 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

23 часа назад, Neka-mew сказал:

Данные через этот помощник подавать надо! Сейчас проходим ПК, и это одно из обязательных требований. Мы все показали, как  у нас передается. Надеемся,  что не сделают замечание по поводу того, что ответ не приходит обратно (у нас коммерческая почта, со стороны РА приходит ответ, что неверная почта). Эксперт сказал, что нужно писать официальное письмо в Росаккредитацию, чтобы нам дали официальный ответ, как еще можно выйти из ситуации, без использования левых почт, наш отдел безопасности запретил использование почт на базе яндекс, мэйл и гугл, они не проходят проверку безопасности(

Такой подход рождает несколько вопросов:

1. "Данные через этот помощник подавать надо!" Эксперт случайно не указал где можно увидеть юридически значимое указание на это?

2. Какими должны быть действия АЛ в случае, если Эксперт все же делает замечание об отсутствии писем от ФСА, подтверждающих, что АЛ пользовалось интерактивным помощником? Ну т.е. по сути, укажет на то, что деятельность АЛ не соответствует требованиям государственных нормативных документов. И предполагая, что в ответом на мой вопрос станет: "Писать обращение в РА с просьбой придумать способ решения проблемы." Я задам следующий вопрос. 

3. Посчитает ли Эксперт отписку ФСА "ваше обращение принято" за подтверждение выполнения требований 704 или он зафиксирует это как замечание, несоответствие требованиям и приостановит ПК до устранения, т.е. до тех пор пока ФСА даст ответ и АЛ выполнит предложенные в этом ответе действия?

4. В какие сроки и какого содержания ответ АЛ получит от ФСА? Поправьте если не прав, что в рамках ПК на устранение несоответствий отводится 20 дней, а у ФСА на ответ 30. Не говоря уж о том, что от ФСА АЛ получит письмо крайне невнятного содержания в котором скорее всего будет написано, что придумывание решений проблем с электронной почтой у АЛ лежит вне поля компетенций ФСА.

5. Какими Эксперт видит дальнейшие действия АЛ, в случае если ФСА не успеет сформировать ответ за 20 дней или не предложит никаких решений проблемы?

Не принимайте эти вопросы как придирку к Вам, это просто абстрактное размышление вызванное позицией Вашего Эксперта по аккредитации. Сейчас еще напишу в ФСА обращение с такой задачкой, очень интересно как они выкрутятся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,8k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

14 минут назад, Гусев Е.А. сказал:

Сейчас еще напишу в ФСА обращение с такой задачкой, очень интересно как они выкрутятся.

Наивные люди не переводятся на земле Русской ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Гусев Е.А. сказал:

Такой подход рождает несколько вопросов:

1. "Данные через этот помощник подавать надо!" Эксперт случайно не указал где можно увидеть юридически значимое указание на это?

2. Какими должны быть действия АЛ в случае, если Эксперт все же делает замечание об отсутствии писем от ФСА, подтверждающих, что АЛ пользовалось интерактивным помощником? Ну т.е. по сути, укажет на то, что деятельность АЛ не соответствует требованиям государственных нормативных документов. И предполагая, что в ответом на мой вопрос станет: "Писать обращение в РА с просьбой придумать способ решения проблемы." Я задам следующий вопрос. 

3. Посчитает ли Эксперт отписку ФСА "ваше обращение принято" за подтверждение выполнения требований 704 или он зафиксирует это как замечание, несоответствие требованиям и приостановит ПК до устранения, т.е. до тех пор пока ФСА даст ответ и АЛ выполнит предложенные в этом ответе действия?

4. В какие сроки и какого содержания ответ АЛ получит от ФСА? Поправьте если не прав, что в рамках ПК на устранение несоответствий отводится 20 дней, а у ФСА на ответ 30. Не говоря уж о том, что от ФСА АЛ получит письмо крайне невнятного содержания в котором скорее всего будет написано, что придумывание решений проблем с электронной почтой у АЛ лежит вне поля компетенций ФСА.

5. Какими Эксперт видит дальнейшие действия АЛ, в случае если ФСА не успеет сформировать ответ за 20 дней или не предложит никаких решений проблемы?

Не принимайте эти вопросы как придирку к Вам, это просто абстрактное размышление вызванное позицией Вашего Эксперта по аккредитации. Сейчас еще напишу в ФСА обращение с такой задачкой, очень интересно как они выкрутятся.

Эксперт лишь указал, что это вне его компетентности. Без придирок в том плане, что мы не выполняем требование, ведь на камеру мы процедуру всю показали. И показали, что нам приходит оповещение от фса, что у почты неверный формат. Как объяснил наш админ при личном общении с той стороной - до них все доходит и информация принимается, но система не может дать ответ на указанную почту (хотя с другой стороны остается непонятным, почему оповещение с ошибкой в таком случае приходит на указанную почту). Надеюсь, замечанием это не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, evGeniy сказал:

Наивные люди не переводятся на земле Русской ;)

Ну почему же сразу наивный? В целом то я понимаю, что получу в ответ, не первый день с ними взаимодействую, очень забавные ребята))). Но почему нет, ради интереса же.

Написал вот так:

Добрый день!
При проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица в области обеспечения единства измерений на право поверки средств измерений (далее - АЛ) Эксперт по аккредитации в соответствии с положениями подпункта "г", пункта 8 Положения о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в Федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную службу по аккредитации, утвержденного приказом Министерства экономического развития Российской Федерации от 24.10.2020 г. (далее -Положение) затребовал документы и/или иные сведения подтверждающие выполнение аккредитованным лицом требований подпункта "г", пункта 8 Положения.
В свою очередь АЛ, ранее направлявшее сведения, указанные в подпункте "г", пункта 8 Положения с использованием временный функционала предоставления сведений о результатах поверки реализованного на базе интерактивного помощника по работе с ФГИС Росаккредитации не смогло получить подтверждение о направлении таких сведений ввиду ограничений, связанных с использованием в АЛ корпоративной электронной почты и невозможностью применения сотрудниками АЛ сторонних почтовых сервисов в производственных целях.  
В данной ситуации Эксперт по аккредитации отказался принимать ответное сообщение временного сервиса по предоставлению сведений с содержанием, "указана неверная почта" в качестве подтверждения отправки сведений, указанных в подпункте "г", пункта 8 Положения.

На основании вышеизложенного прошу Вас разъяснить:


1. Каким способом АЛ может получить подтверждение об отправке сведений указанных в подпункте "г", пункта 8 Положения без использования некорпоративных почтовых сервисов.

2. Какой юридический статус имеет "временный функционал предоставления сведений о результатах поверки", реализованный на базе интерактивного помощника по работе с ФГИС Росаккредитации.

УлетелоПоздравляем! Ваше обращение в электронную приемную было подтверждено и передано на рассмотрение в Росаккредитацию.

Как говорится "Будем посмотреть".

Эх... правда вот поздно мне идея по части несостоятельности видеофиксации пришла))) Идея в том, что видео на котором Вы передаете сведения показывает, что Вы умеете это делать и передали сведения о поверке проведенной в конкретный день. Но это же не подтверждает, что сведения о ранее выполненных поверках передавались в срок 10 дней или что они вовсе передавались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Гусев Е.А. сказал:

Ну почему же сразу наивный?

Ответ потом почитаете, поймете

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, Гусев Е.А. сказал:

Ну почему же сразу наивный? В целом то я понимаю, что получу в ответ, не первый день с ними взаимодействую, очень забавные ребята))). Но почему нет, ради интереса же.

Написал вот так:

Добрый день!
При проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица в области обеспечения единства измерений на право поверки средств измерений (далее - АЛ) Эксперт по аккредитации в соответствии с положениями подпункта "г", пункта 8 Положения о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в Федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную службу по аккредитации, утвержденного приказом Министерства экономического развития Российской Федерации от 24.10.2020 г. (далее -Положение) затребовал документы и/или иные сведения подтверждающие выполнение аккредитованным лицом требований подпункта "г", пункта 8 Положения.
В свою очередь АЛ, ранее направлявшее сведения, указанные в подпункте "г", пункта 8 Положения с использованием временный функционала предоставления сведений о результатах поверки реализованного на базе интерактивного помощника по работе с ФГИС Росаккредитации не смогло получить подтверждение о направлении таких сведений ввиду ограничений, связанных с использованием в АЛ корпоративной электронной почты и невозможностью применения сотрудниками АЛ сторонних почтовых сервисов в производственных целях.  
В данной ситуации Эксперт по аккредитации отказался принимать ответное сообщение временного сервиса по предоставлению сведений с содержанием, "указана неверная почта" в качестве подтверждения отправки сведений, указанных в подпункте "г", пункта 8 Положения.

На основании вышеизложенного прошу Вас разъяснить:


1. Каким способом АЛ может получить подтверждение об отправке сведений указанных в подпункте "г", пункта 8 Положения без использования некорпоративных почтовых сервисов.

2. Какой юридический статус имеет "временный функционал предоставления сведений о результатах поверки", реализованный на базе интерактивного помощника по работе с ФГИС Росаккредитации.

УлетелоПоздравляем! Ваше обращение в электронную приемную было подтверждено и передано на рассмотрение в Росаккредитацию.

Как говорится "Будем посмотреть".

Эх... правда вот поздно мне идея по части несостоятельности видеофиксации пришла))) Идея в том, что видео на котором Вы передаете сведения показывает, что Вы умеете это делать и передали сведения о поверке проведенной в конкретный день. Но это же не подтверждает, что сведения о ранее выполненных поверках передавались в срок 10 дней или что они вовсе передавались.

Можете ответом с нами тоже поделиться)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 12.01.2022 в 11:54, Neka-mew сказал:

Данные через этот помощник подавать надо! Сейчас проходим ПК, и это одно из обязательных требований. Мы все показали, как  у нас передается. Надеемся,  что не сделают замечание по поводу того, что ответ не приходит обратно (у нас коммерческая почта, со стороны РА приходит ответ, что неверная почта). Эксперт сказал, что нужно писать официальное письмо в Росаккредитацию, чтобы нам дали официальный ответ, как еще можно выйти из ситуации, без использования левых почт, наш отдел безопасности запретил использование почт на базе яндекс, мэйл и гугл, они не проходят проверку безопасности(

Скорее так, эксперту надо сказать, что данные передаем через этот помощник. У кого мало поверок, может и есть свободное время передавать абсурд, типа я поверил линейку ЛИ, госреестр 111-11, результат пригодно, тогда передавайте конечно. А если я поверил 100 линеек под одним госреестром и все они пригодны, то мне надо одно письмо послать или сто, или просто послать. 

И кстати, а насколько вообще законна, отправка ФИО поверителя через открытый канал? В какое ведомство такой запрос направить, чтобы оценили законность происходящего?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Dots сказал:

И кстати, а насколько вообще законна, отправка ФИО поверителя через открытый канал? В какое ведомство такой запрос направить, чтобы оценили законность происходящего?

В прокуратуру, не иначе

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Fekla9999 сказал:

В прокуратуру, не иначе

Вот-вот. И окажутся виновными не РА, что не создали защищённого сервиса, а те, кто передавал персональные данные по открытому каналу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Amodel сказал:

Вот-вот. И окажутся виновными не РА, что не создали защищённого сервиса, а те, кто передавал персональные данные по открытому каналу.

Поэтому ответ эксперту, данные передаем через помощник, но без ФИО поверителя, для соблюдения законодательства, получается крайне "актуальная" база данных 🤣🤪😔

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, Dots сказал:

 

И кстати, а насколько вообще законна, отправка ФИО поверителя через открытый канал? В какое ведомство такой запрос направить, чтобы оценили законность происходящего?

Простите коллеги, выскажу свою мысль: а может писать надо в Минэкономразвития? Ведь 704 это их приказ. И что за год, данный на разработку функционала передачи данных РА так его и не реализовала. А сделанный интерактивный помощник не отвечает требованиям 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 13.01.2022 в 11:33, Гусев Е.А. сказал:

Ну почему же сразу наивный? В целом то я понимаю, что получу в ответ, не первый день с ними взаимодействую, очень забавные ребята))). Но почему нет, ради интереса же.

Написал вот так:

Добрый день!
При проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица в области обеспечения единства измерений на право поверки средств измерений (далее - АЛ) Эксперт по аккредитации в соответствии с положениями подпункта "г", пункта 8 Положения о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в Федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную службу по аккредитации, утвержденного приказом Министерства экономического развития Российской Федерации от 24.10.2020 г. (далее -Положение) затребовал документы и/или иные сведения подтверждающие выполнение аккредитованным лицом требований подпункта "г", пункта 8 Положения.
В свою очередь АЛ, ранее направлявшее сведения, указанные в подпункте "г", пункта 8 Положения с использованием временный функционала предоставления сведений о результатах поверки реализованного на базе интерактивного помощника по работе с ФГИС Росаккредитации не смогло получить подтверждение о направлении таких сведений ввиду ограничений, связанных с использованием в АЛ корпоративной электронной почты и невозможностью применения сотрудниками АЛ сторонних почтовых сервисов в производственных целях.  
В данной ситуации Эксперт по аккредитации отказался принимать ответное сообщение временного сервиса по предоставлению сведений с содержанием, "указана неверная почта" в качестве подтверждения отправки сведений, указанных в подпункте "г", пункта 8 Положения.

На основании вышеизложенного прошу Вас разъяснить:


1. Каким способом АЛ может получить подтверждение об отправке сведений указанных в подпункте "г", пункта 8 Положения без использования некорпоративных почтовых сервисов.

2. Какой юридический статус имеет "временный функционал предоставления сведений о результатах поверки", реализованный на базе интерактивного помощника по работе с ФГИС Росаккредитации.

УлетелоПоздравляем! Ваше обращение в электронную приемную было подтверждено и передано на рассмотрение в Росаккредитацию.

Как говорится "Будем посмотреть".

Эх... правда вот поздно мне идея по части несостоятельности видеофиксации пришла))) Идея в том, что видео на котором Вы передаете сведения показывает, что Вы умеете это делать и передали сведения о поверке проведенной в конкретный день. Но это же не подтверждает, что сведения о ранее выполненных поверках передавались в срок 10 дней или что они вовсе передавались.

Добрый день, Егор Анатольевич!

Если Вас не затруднит, поделитесь ответом от ФСА на Ваш запрос?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Александр Васильевич Л. сказал:

Добрый день, Егор Анатольевич!

Если Вас не затруднит, поделитесь ответом от ФСА на Ваш запрос?

Здравствуйте.

Да, конечно, как только получу его.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ответ РА на наш запрос о возможности пакетной передачи сведений о поверках. У нас в день порядка 4500 шт при выпуске из производства, по одному не передать никак

stamp1.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата

"...возможность внесения сведений о результатах поверки средств измерений ...находится в разработке..."

Ничего не передаем, продолжаем очень сильно ждать. 🤠

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Fekla9999 сказал:

Ответ РА на наш запрос о возможности пакетной передачи сведений о поверках. У нас в день порядка 4500 шт при выпуске из производства, по одному не передать никак

То есть внятного ответа так и нет, очень хочется процитировать слова Сергея Лаврова на пресс-конференции с министром иностранных дел Саудовской Аравии , но к сожалению такие высказывания запрещены правилами и могут употребляться только министром иностранных дел РФ 👿

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, rmetr сказал:

Ничего не передаем, продолжаем очень сильно ждать. 🤠

Временный функционал позволяет не ждать, а воспользоваться этой возможностью прямо сейчас))

Что ответите на вопрос эксперта, если не будете передавать данные? Ведь функционал для исполнения обязанностей есть. Временный) Даже есть инструкция)

Финал письма предсказуемо понравился)) -"Не звоните сюда не мешайте работать"

 

Изменено пользователем Alex174
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Alex174 сказал:

Временный) Даже есть инструкция)

Дело в том, что приказ не предполагает никаких временных порядков, было дано время исполнить приказ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Дело в том, что приказ не предполагает никаких временных порядков, было дано время исполнить приказ.

Так и не должно быть такого в приказе. Функционал для передачи есть? Есть! А как они его назвали, это дело десятое. Не зря ведь это все в спешке прикрутили, РА свою зону ответственности прикрыл. Как прикрыл это уже другой вопрос.

А передача данных это уже наша зона ответственности и ее нужно отработать. Как? См. пример РА))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну щщЩЩщщас!

В приказе как написано? Есть оно там где написано? Нет.

Через сторонний сайт тоже реализовали "альтруисты". Правомерно? Нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, rmetr сказал:

Ну щщЩЩщщас!

В приказе как написано? Есть оно там где написано? Нет.

Через сторонний сайт тоже реализовали "альтруисты". Правомерно? Нет.

Приказ есть, функционал есть (кривой, косой с не интуитивным и не дружелюбным интерфейсом, но есть), передачи данных от АЛ нет. Что ответите?)

Позиция РА на этот счет:  -"Не звоните сюда не мешайте работать."

Изменено пользователем Alex174
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Alex174 сказал:

Что ответите на вопрос эксперта, если не будете передавать данные? Ведь функционал для исполнения обязанностей есть. Временный) Даже есть инструкция)

Посмотрите перечень НПА, содержащих обязательные требования...в рамках предоставления аккредитации (приказ ФСА от 01.02.2021 № 11) - там Приказа МЭР 704 нет, а вот в перечне НПА, содержащих обязательные требования...в рамках ФГКН за деятельностью аккредитованных лиц (приказ ФСА от 29.12.2020 № 255) он есть, что говорит что Приказ МЭР 704 распространяется только в рамках ФГКН, об этом косвенно и в 412-ФЗ говориться. Даже в критериях нет требования передачи данных по Приказу МЭР 704, конечно если само АЛ не пропишет у себя в РК данное требование. В акте экспертизы тоже нет пункта передачи сведений по 704 приказу. 

Так что, если требования по передаче сведений, указанных в приказе МЭР 704,  у АЛ в РК не прописаны, то и требовать их передачу эксперт не имеет право.  

PS: передача сведений для через временный порядок, если это требует эксперт, может сработать в противоположную сторону. АЛ не владеет информацией (знанием) по 412-ФЗ, где четко прописано, что АЛ обязан передавать сведения посредством ФГИС

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, jmak сказал:

Посмотрите перечень НПА, содержащих обязательные требования...в рамках предоставления аккредитации (приказ ФСА от 01.02.2021 № 11) - там Приказа МЭР 704 нет, а вот в перечне НПА, содержащих обязательные требования...в рамках ФГКН за деятельностью аккредитованных лиц (приказ ФСА от 29.12.2020 № 255) он есть, что говорит что Приказ МЭР 704 распространяется только в рамках ФГКН, об этом косвенно и в 412-ФЗ говориться. Даже в критериях нет требования передачи данных по Приказу МЭР 704, конечно если само АЛ не пропишет у себя в РК данное требование. В акте экспертизы тоже нет пункта передачи сведений по 704 приказу. 

Так что, если требования по передаче сведений, указанных в приказе МЭР 704,  у АЛ в РК не прописаны, то и требовать их передачу эксперт не имеет право.  

PS: передача сведений для через временный порядок, если это требует эксперт, может сработать в противоположную сторону. АЛ не владеет информацией (знанием) по 412-ФЗ, где четко прописано, что АЛ обязан передавать сведения посредством ФГИС

ok. Эксперта для красоты/простоты привел, хотя и они спрашивают. Что ответить на мероприятия проводимые в рамках КН?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...