Перейти к контенту

Вот, как надо работать! Или я уже ничего не понимаю в ударном труде!


267 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Только что, Влдмир сказал:

Ну тут ни поверка, ни калибровка, даже ПЗ с электрошокером не спасут ситуацию.

Это наводит на мысль что надо бы перечитать Lavrа с КН и бюджетами неопределённости.

Так я Андрею Аликовичу давно уже говорил, что геодезия работает в КН. Он не верит... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 266
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

1 час назад, AND11 сказал:

Увы.. Техническая компетентность сегодня, уже как правило, - ниже плинтуса. Мэнэджэры с гуманитарно-экономическим образованием почему-то решают что, кому, и как надо делать. На что деньги следует тратить, а на что - ни за что. Результаты - вполне закономерны.

Техническая компетенция здесь не причем.

Тут похоже гуманитарно-экономическое образование ниже плинтуса и не только оно.

И это так на 100%, если в результате не были приняты меры. Для того что бы понять что убытки связаны с неисправным СИ, технической компетенции не надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Геометр сказал:

Так я Андрею Аликовичу давно уже говорил, что геодезия работает в КН. Он не верит... 

Наверное не в КН, в его понимании.

Изменено пользователем Влдмир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Влдмир сказал:

Наверное не в КН в его понимании.

А какое там может быть понимание? Всю систематику по возможности исключаем ещё на этапе измерений. Опираемся на опорные значения, хранимые геодезическими сетями. Оцениваем полученные невязки. По результатам этой оценки выбираем метод уравнивания результатов. Уравниваем. На выходе получаем идеальную картинку. И заметьте: я сейчас не упомянул ни разу слово "погрешность". Что это, как не КН? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Геометр сказал:

А какое там может быть понимание? Всю систематику по возможности исключаем ещё на этапе измерений. Опираемся на опорные значения, хранимые геодезическими сетями. Оцениваем полученные невязки. По результатам этой оценки выбираем метод уравнивания результатов. Уравниваем. На выходе получаем идеальную картинку. И заметьте: я сейчас не упомянул ни разу слово "погрешность". Что это, как не КН? ;)

Это с ним поговорите какое понимание. Но если в теме больше 1500 страниц...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Влдмир сказал:

Но если в теме больше 1500 страниц...

Там по большей части переливание из пустого в порожнее с приведением доводов и контрдоводов о схожести и различии подходов в КН и КП. Если вы прочитали 100 страниц из той темы, то считайте, что прочитали все 1500 страниц.

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Влдмир сказал:

Техническая компетенция здесь не причем.

Тут похоже гуманитарно-экономическое образование ниже плинтуса и не только оно.

И это так на 100%, если в результате не были приняты меры. Для того что бы понять что убытки связаны с неисправным СИ, технической компетенции не надо.

Найн! Здесь именно тупость юридическая. Поверку прошли, значит всё ОК... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, Геометр сказал:

Найн! Здесь именно тупость юридическая. Поверку прошли, значит всё ОК... 

Что "Найн!"

В 10.12.2021 в 13:52, Геометр сказал:

... Просим микрометр, которым работает токарь. Проводим измерения. Многократно, по четырем сечениям, ибо опыта таких измерений у нас ноль. Сравниваем результаты с чертежом. Вроде всё нормально. Просим предъявить свидетельство на микрометр. Нет свидетельства! ... 

Не прошли поверку. И юридическая не причем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 10.12.2021 в 13:52, Геометр сказал:

Да просто был у меня один случай. Вызвали нас как-то в качестве экспертов на завод. Завод изготавливал валы на турбины. Один раз заказчик завернул готовое изделие (а это, на минуточку, пятиметровая точеная жлыга круглого сечения со строгими допусками по квалитетам). Второй раз изделие завернули. Ну а на третий раз позвали нас для разбора полетов. А у нас даже микрометра с таким диапазоном нет! Ну, приехали мы. Просим микрометр, которым работает токарь. Проводим измерения. Многократно, по четырем сечениям, ибо опыта таких измерений у нас ноль. Сравниваем результаты с чертежом. Вроде всё нормально. Просим предъявить свидетельство на микрометр. Нет свидетельства! Просим предъявить все свидетельства на все микрометры. Находим тот, что с нужным диапазоном. Просим принести его. Приносят. Нулёвый - муха не сидела! Из сейфа достали. Специально для поверки хранят! Измеряем им. Результаты поражают - изделие бракованое без возможности переделки! Вот вам и глупость в степени жадности... 

не хотел встревать..., но видать придется, не в обиду Геометру

В 10.12.2021 в 13:52, Геометр сказал:

Завод изготавливал валы на турбины.

Для справки:Наш Завод выпускал цветной прокат: трубы, прутки, листы из медно-никелевых сплавов: медь, бронза, латунь и т.д.

В 10.12.2021 в 13:52, Геометр сказал:

Просим микрометр, которым работает токарь. Проводим измерения. Многократно, по четырем сечениям, ибо опыта таких измерений у нас ноль. Сравниваем результаты с чертежом. Вроде всё нормально. 

Вполне законно требуете...и Ваши действия изначально правильные

В 10.12.2021 в 13:52, Геометр сказал:

Просим предъявить свидетельство на микрометр. Нет свидетельства!

Нет вопросов

В 10.12.2021 в 13:52, Геометр сказал:

Находим тот, что с нужным диапазоном. Просим принести его. Приносят. Нулёвый - муха не сидела! Из сейфа достали. Специально для поверки хранят! Измеряем им. Результаты поражают - изделие бракованое без возможности переделки!

Прямо сказка да и только...:super:

P.S. В производстве всё сложнее. Я бы за возрождение ведомственной поверки (раньше калибровкой называлась). С прежней работы: микрометры ОТК - контроль качества выпускаемой продукции - поверка 1 раз год в год (без вариантов) для "бумажки":  и... калибровка (вед. поверка) у нас была 2 раза в МЕСЯЦ... и из них до 30% браковали контролЁры изм. приборов (аттестованные калибровщики с образованием от непрофильного техникума до ПТУ, но с богатым опытом практической работы)... Эталоны - КМД - поверка однозначно в ЦСМ

В 10.12.2021 в 03:56, Геометр сказал:

Для повышения качества нужны кадры, которые, как говорил Иосиф Виссарионович, решают всё. И кадры эти не появляются по мановению волшебной палочки - их надо выращивать, холить и лелеять. Надо поддерживать и развивать навыки. Надо передавать опыт младшим. И это должно войти в систему.

Да.И такая система была на Заводах, но...

приказали долго жить... На оставшихся МС только бумаге...Может только в военке?

Про поверителей: ИМХО есть такие, у которых и поучиться не грех, но... довольно часто встречаются даже на Форуме "компетентные" с "глупыми вопросами"...

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, владимир 332 сказал:

...

P.S. В производстве всё сложнее. Я бы за возрождение ведомственной поверки (раньше калибровкой называлась).

...

Да.И такая система была на Заводах, но...

...

приказали долго жить...

В полном объеме, по ГОСТ 8.513-84, не возможно и не нужно.

Сейчас проще. Можно прописать процедуру в своем СМК как кому угодно.

Вот только советский менталитет мешает = "Всё что не заставляют делать - делать не надо".

2 часа назад, владимир 332 сказал:

На оставшихся МС только бумаге...Может только в военке?

 И только потому что заставляют.

2 часа назад, владимир 332 сказал:

Про поверителей: ИМХО есть такие, у которых и поучиться не грех, но... довольно часто встречаются даже на Форуме "компетентные" с "глупыми вопросами"...

Это везде так. Не только поверители и не только в метрологии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Влдмир сказал:

В полном объеме, по ГОСТ 8.513-84, не возможно и не нужно.

Зачем же 8.513-84? Можно и на более "совремённый манер" с "заграничной" привязкой: 

ГОСТ Р ИСО 10012-2008 Менеджмент организации. Системы менеджмента измерений. Требования к процессам измерений и измерительному оборудованию.

 https://internet-law.ru/gosts/gost/47937

Цитата

3.5. Метрологическое подтверждение пригодности (metrological confirmation): совокупность операций, необходимых для обеспечения соответствия измерительного оборудования установленным требованиям.

Примечание 1. Метрологическое подтверждение пригодности включает в себя калибровку (поверку) средств измерений, проверку используемого в процессе измерений программного обеспечения (кроме входящего в состав средств измерений) и вспомогательной аппаратуры, необходимые регулировки или ремонт с последующей калибровкой (поверкой) или проверкой, сравнение с метрологическими требованиями для предполагаемого использования оборудования (например, с характеристиками, указанными изготовителем), а также пломбирование и маркировку.

Примечание 2. Метрологическое подтверждение пригодности является недостигнутым, пока пригодность измерительного оборудования для использования по назначению не продемонстрирована и не зарегистрирована.

Примечание 3. Требования к использованию измерительного оборудования включают в себя требования к диапазону изменений параметров и характеристик, разрешающей способности и максимально допустимым погрешностям.

...

 

31 минуту назад, Влдмир сказал:

Сейчас проще. Можно прописать процедуру в своем СМК как кому угодно.

:super: Ага так и "былО" на прежнем месте работы - заводе, по крайней мере до 2014 года до моего увольнения

Цитата

 

Система менеджмента качества.

 Методическая инструкция. МИ 4.76.05

 Управление оборудованием для мониторинга и измерений.Организация и порядок проведения метрологического подтверждения пригодности средств измерений, контроля и испытаний.

 

 

...

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, владимир 332 сказал:

Зачем же 8.513-84? Можно и на более "совремённый манер" с "заграничной" привязкой: 

ГОСТ Р ИСО 10012-2008 Менеджмент организации. Системы менеджмента измерений. Требования к процессам измерений и измерительному оборудованию.

 https://internet-law.ru/gosts/gost/47937

 

:super: Ага так и "былО" на прежнем месте работы - заводе, по крайней мере до 2014 года до моего увольнения

 

...

Но это не 

13 часов назад, владимир 332 сказал:

... возрождение ведомственной поверки ...

PS. На данном этапе обсуждения это не важно. Здесь я уже придираюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знал, куда это определить. Но по размышлению решил толкнуть сюда. Ведь это какое-то учреждение разработало. И какое-то учреждение утвердило. И даже испытания это проходило с целью УТ. И даже методику поверки кто-то опробовал! Кто-то навроде Автопрогресса или ВНИИФТРИ...

Почтеннейшую публику прошу обратить внимание на раздел 8 "Методы и средства поверки". В качестве методики поверки там предлагается МИ 782-85. Кто знает, тот поймет. Для тех, кто не знает, выкладываю рисунок 5.

А потом эксперды из НСА будут требовать, чтобы поверка проводилась в строгом соответствии!.. Слов нет - одни эпитеты нецензурные!

1002835387_1.thumb.jpg.f3fd44e3ceebf5f5d45c279a513c39f7.jpg1606117888_2.thumb.jpg.a62799d32e3ee30739d68e6801fcf343.jpg708741228_3.thumb.jpg.334312aef295b2a5aa672cc2c6b1cd42.jpg85849987_4.thumb.jpg.b237e83e201e4a69b9cfe729acb3f7bf.jpg384640089_5.jpg.c752dcf2e03fb0368e054c682fb166ec.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так это не СИ УТ пункт 8.2 тому подтверждение

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Так это не СИ УТ пункт 8.2 тому подтверждение

А, ну понятно. СИ неутвержденного типа я могу поверять/калибровать по методике испытаний ватузов!

У меня по геодезии почти каждая первая методика поверки примерно такая же!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

МП Уровни рамные 2.jpg

:thinking: по моделям что-то напоминает модели от з-да "Калибр" г. Москва

9481-84 Уровни рамные 122 Нет данных  
9481-91 Уровни рамные 230212, 230222, 230232, 230242 Завод "Калибр", г.Москва  
9481-02 Уровни рамные 200-0,02 ОАО "Калибр", г.Москва  
1763-63 Уровни рамные 111 Завод "Калибр", г.Москва

Можно по характеристикам можете сравнить, например с ОТ  http://nd-gsi.ru/grsi/090xx/09481-84.pdf или

Уровень рамный 200 ГОСТ 9392-75. Модель 122. Паспорт 122.0.00.0.00ПС. Московский инструментальный завод "Калибр", 1987, стр.51-56

 

1 час назад, Геометр сказал:

Почтеннейшую публику прошу обратить внимание на раздел 8 "Методы и средства поверки". В качестве методики поверки там предлагается МИ 782-85.

:rolleyes: ну очепятались... МИ 1532-86...

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, владимир 332 сказал:

МП Уровни рамные 2.jpg

:thinking: по моделям что-то напоминает модели от з-да "Калибр" г. Москва

9481-84 Уровни рамные 122 Нет данных  
9481-91 Уровни рамные 230212, 230222, 230232, 230242 Завод "Калибр", г.Москва  
9481-02 Уровни рамные 200-0,02 ОАО "Калибр", г.Москва  
1763-63 Уровни рамные 111 Завод "Калибр", г.Москва

Можно по характеристикам можете сравнить, например с ОТ  http://nd-gsi.ru/grsi/090xx/09481-84.pdf или

Уровень рамный 200 ГОСТ 9392-75. Модель 122. Паспорт 122.0.00.0.00ПС. Московский инструментальный завод "Калибр", 1987, стр.51-56

 

:rolleyes: ну очепятались... МИ 1532-86...

Слишком много таких "опечаток" в последнее время. То навигаторы, работающие исключительно в абсолютном режиме измерений, поверяются по МП для геодезических систем, которые работают в дифференциальном режиме. То дальномеры, называемые лазерными рулетками, предлагается поверять по МП на тахеометры. То рейки нивелирные надо поверять по МП из РЭ, которого отродясь никто в глаза не видел...

Как так? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...