Перейти к контенту

Ремонт на базе поверочной лаборатории


64 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

10 минут назад, Влдмир сказал:

Но речь идет о формальностях

Да да, я про это. Как бы так оформить, чтобы и волки сыты и овцы целы))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 63
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

В 17.12.2021 в 11:00, Наталья Щ сказал:

То есть, при лаборатории все-таки не организуем ни как?

Владимир Логинов правильно ответил.

Нужно, что было 2 цеха/структурных подразделения с двумя начальниками которые не являются у друг друга в подчинении:

1 цех с метрологами (,стажерами) и РК

2 цех с каким угодно персоналом

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, 7 раз отмерь сказал:

Владимир Логинов правильно ответил.

Нужно, что было 2 цеха/структурных подразделения с двумя начальниками которые не являются у друг друга в подчинении:

1 цех с метрологами (,стажерами) и РК

2 цех с каким угодно персоналом

Понятно, спасибо! Так и придется сделать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прямого запрета на ремонт в поверочном подразделении не видел, есть запрет на конфликт интересов. Если вознаграждение, получаемое работником за ремонт, зависит от результатов поверки, то налицо конфликт интересов. Но ремонты бывают разные. У нас поверители меняют батарейки, подстраивают, чистят, делают другой мелкий ремонт "по ходу поверки", проблем нет. Крупные ремонты в основном делаем в сторонних организациях. Но вот импортные электронные рулетки ремонтировать уж больно затратно, никаких бюджетов не хватает, заказчики начинают затягивать компенсацию. Ремонтирует работник метрологической службы, совместитель от ремонтного подразделения. Но он не занимается поверкой.

Вам нужно в первую очередь грамотно разрулить конфликт интересов. Если нагрузка на эталоны и персонал при поверке небольшая, а задействование эталонов и персонала для ремонта не наносит чрезмерный вред эталонам и поверочному направлению, то закупать эталоны и добавлять персонал нет смысла, лучше прорабатывать конфликт интересов. Если же объем работ значительный, то можно водрузить и отдельное подразделение, тут вопрос конфликта интересов разруливается автоматом.

Не торопитесь превентивно душить бизнес для перестраховки. Если ваши меры по разрешению конфликта интересов вызовут нарекания экспертов, то у вас наверняка будет возможность внести коррективы в организацию ваших работ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, Радик Мавлявиев сказал:

Прямого запрета на ремонт в поверочном подразделении не видел, есть запрет на конфликт интересов. Если вознаграждение, получаемое работником за ремонт, зависит от результатов поверки, то налицо конфликт интересов. Но ремонты бывают разные. У нас поверители меняют батарейки, подстраивают, чистят, делают другой мелкий ремонт "по ходу поверки", проблем нет. Крупные ремонты в основном делаем в сторонних организациях. Но вот импортные электронные рулетки ремонтировать уж больно затратно, никаких бюджетов не хватает, заказчики начинают затягивать компенсацию. Ремонтирует работник метрологической службы, совместитель от ремонтного подразделения. Но он не занимается поверкой.

Вам нужно в первую очередь грамотно разрулить конфликт интересов. Если нагрузка на эталоны и персонал при поверке небольшая, а задействование эталонов и персонала для ремонта не наносит чрезмерный вред эталонам и поверочному направлению, то закупать эталоны и добавлять персонал нет смысла, лучше прорабатывать конфликт интересов. Если же объем работ значительный, то можно водрузить и отдельное подразделение, тут вопрос конфликта интересов разруливается автоматом.

Не торопитесь превентивно душить бизнес для перестраховки. Если ваши меры по разрешению конфликта интересов вызовут нарекания экспертов, то у вас наверняка будет возможность внести коррективы в организацию ваших работ.

Огромное спасибо за подробный ответ. Я уже собралась закрывать тему и даже не рассматривать ремонт на базе лаборатории.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Радик Мавлявиев сказал:

лучше прорабатывать конфликт интересов.

Есть мысли, как его проработать? В РК же не пропишем ремонт, я так поняла. У Вас работник метрологической службы, совместитель от ремонтного подразделения не занимается поверкой, значит ни в каких документах метрологической службы ни слова про ремонт.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Наталья Щ сказал:

Есть мысли, как его проработать?

В должностных инструкциях всех поверителей

Цитата

Не участвовать в осуществлении видов деятельности, которые ставят под сомнение его беспристрастность.
Уведомлять своего непосредственного руководителя о возможном конфликте интересов, попытке давления со стороны заказчика или должностных лиц Общества

В положении о МС

Цитата

Функции
Обеспечение единства и требуемой точности измерений, повышение уровня метрологического обеспечения работ, выполняемых Обществом.
Оказание услуг сторонним организациям по поверке и калибровке средств измерений, обеспечение прибыльности функционирования МС.

Участие в разработке и реализации мероприятий по улучшению интегрированной системы менеджмента.

В РК

Цитата

Руководство МС и Общества гарантирует отсутствие отрицательного влияния на качество выполнения поверочных работ со стороны любых подразделений и должностных лиц Общества, интересы которых, связанные с производственной или финансовой деятельностью, могут находиться в конфликте с целью и качеством выполнения поверочных работ. Отсутствие такого влияния обеспечивается организационной структурой и Положением о МС. Функции по проведению поверочной деятельности и другой производственной деятельности разделены внутри Общества и осуществляются разными подразделениями Общества. Финансовый результат и показатель МС независим от финансового результата и показателя других подразделений Общества. Взаимодействие с другими подразделениями и должностными лицами Общества определено Положением о МС. Подчиненность персонала указана в должностных инструкциях персонала МС. Главный метролог – руководитель МС не возглавляет никаких других подразделений, кроме МС, чем исключает конфликт интересов внутри Общества.

При угрозе возникновения конфликта интересов или в случае попытки вовлечения работников в деятельность, которая снизила бы доверие к результатам работы МС, работник МС уведомляет главного метролога обо всех случаях внутреннего и внешнего давления и воздерживается от совершения действий, способных повлечь за собой возникновение конфликта интересов и как следствие нарушения принципа беспристрастности МС. Главный метролог лично рассматривает все обращения и принимает необходимые действия для предотвращения неподобающего влияния.

При угрозе возникновения конфликта интересов, когда заказчиком выступает родственник или иное лицо, с которым работник МС поддерживает отношения, бывший или будущий работодатель, работник МС уведомляет об этом руководителя своего подразделения и исполнителем по заявке определяется другой работник МС.

Независимость работников Общества от коммерческого, административного или иного давления гарантируется Уставом Общества, собственной материально-технической базой, административной и экономической независимостью от производителей и потребителей услуг, включенных в область аккредитации Общества.

Обеспечение беспристрастности в Обществе включает в себя:

-              обязанность работников соответствовать установленным требованиям к квалификации, компетентности и производства работ, действовать беспристрастно и не допускать на себя какого-либо давления, компрометирующего их беспристрастность, сообщать руководству Общества об известных им ситуациях, которых могут вовлечь их или Общество в конфликт интересов;

-              принимать решения только на основе объективных данных, исключая любое влияние на эти решения каких-либо других интересов или других сторон;

-              заключение Обществом обоснованных юридически значимых договоров (соглашений) с внешними сторонами с указанием в них условий, обеспечивающих беспристрастность проводимых сторонами работ;

-              отказ Общества и его работников от осуществления работ в соответствии с областью аккредитации, если имеются любые недопустимые угрозы для обеспечения беспристрастности;

-              отказ Общества от передачи сторонним организациям или лицам полномочий в отношении принятия решений о результатах выполненных работ при осуществлении деятельности в соответствии с областью аккредитации, а также о расширении или сокращении области аккредитации;

-              отказ Общества и его работников осуществлять любую другую деятельность, которая может скомпрометировать беспристрастность проведения работ в соответствии с областью аккредитации и принятых по их результатам решений;

-              принятие необходимых ответных действий в отношении любых угроз для обеспечения беспристрастности деятельности Общества, вытекающих из деятельности любых лиц, органов или организаций, в том числе определять, анализировать все возможные конфликты интересов, возникающие при выполнении работ в соответствии с областью аккредитации, включая конфликты, вытекающие из взаимоотношений Общества и (или) взаимоотношений его работников с заинтересованными в положительных результатах выполняемых работ в соответствии с областью аккредитации, а также демонстрировать устранение или минимизацию угроз обеспечения беспристрастности, вытекающих из таких конфликтов интересов;

Действия, осуществляемые Обществом по управлению беспристрастностью при осуществлении каждой заявленной работы:

-              идентификация угрозы нарушения беспристрастности;

-              оценка степени допустимости угрозы нарушения беспристрастности;

-              выполнение мероприятий по снижению угрозы нарушения беспристрастности до допустимого уровня;

-              отказ в проведении работ в соответствии с областью аккредитации в случае наличия недопустимой угрозы нарушения беспристрастности;

-              разработка и выполнение мероприятий, направленных на противодействие возникновению угроз беспристрастности в дальнейших работах.

Определение возможных угроз нарушения беспристрастности и их классификация по степени допустимости для соблюдения беспристрастности работ осуществляет руководитель соответствующего подразделения при анализе заявки на выполнение работ в соответствии с областью аккредитации и выборе для назначения ответственного исполнителя заявленных работ.

Первичной информацией для анализа и классификации угроз нарушения беспристрастности служат сведения о полномочиях Общества, квалификации, компетентности, опыте работы и полномочиях работников Общества, сведения о заказчике работ, о предприятии, известная информация о жалобах, ранее выявленных угрозах нарушения беспристрастности и т. д.

Участие персонала МС в осуществлении видов деятельности, которые ставят под сомнение их беспристрастность, исключается положениями должностных инструкций, содержащими описание их прав и обязанностей. В должностных инструкциях персонала МС, осуществляющего поверку СИ, прописана обязанность не участвовать в осуществлении видов деятельности, которые ставят под сомнение ее беспристрастность. Работники МС несут персональную ответственность за качество поверочных работ, за их беспристрастность, достоверность и объективность, уведомление о возможном конфликте интересов, попытке давления со стороны заказчика или должностных лиц Общества. Также персонал под подпись уведомлен об административной и уголовной ответственности за нарушение порядка проведения поверки СИ: выписку свидетельств о поверке без проведения поверки СИ, внесение искаженных сведений о поверке в ФИФ.

В МС обеспечивается принцип материальной независимости работников МС от результатов поверки СИ (признано ли СИ пригодным к применению или нет). Стоимость поверочных работ определяется договорами, утвержденными директором, и не зависит от результатов поверки СИ. Также размер заработной платы персонала МС определяется штатным расписанием и не зависит от результата поверки СИ.

Распределение работ между исполнителями осуществляет вышестоящий руководитель. Непосредственные исполнители персонально отчитываются перед руководителем за выполненные работы посредством визирования свидетельств о поверке, внесения данных о результатах работы в ФИФ, ежемесячных реестров выполненных работ.

В случае преднамеренного изменения результатов поверочных работ, нарушение порядка проведения поверки СИ к персоналу МС со стороны руководства Общества применяются меры административного и материального воздействия.

Надзор за персоналом, проводящим поверку, а также оценка результатов поверки, осуществляются непосредственно начальники лабораторий.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Радик Мавлявиев сказал:

Функции по проведению поверочной деятельности и другой производственной деятельности разделены внутри Общества и осуществляются разными подразделениями Общества.

 

22 часа назад, Радик Мавлявиев сказал:

Прямого запрета на ремонт в поверочном подразделении не видел

Так вы сами себе установили такой запрет, разве нет? У вас по РК МС не может осуществлять "другую производственную деятельность", которая должна осуществляться другими подразделениями.

Если функции ремонта нет в Положении о МС, то это как раз и есть "другая производственная деятельность".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Максим Андреев сказал:

 

Так вы сами себе установили такой запрет, разве нет? У вас по РК МС не может осуществлять "другую производственную деятельность", которая должна осуществляться другими подразделениями.

Если функции ремонта нет в Положении о МС, то это как раз и есть "другая производственная деятельность".

 

Есть такое, но у нас ремонт своими силами - единичные работы.

Значит наш подход не применим для Натальи. Нужно думать как четче прописать, не умалчивая про функции ремонта. Ремонт есть, но занимаются разные люди.

Например: работники, непосредственно занятые выполнением работ в области аккредитации, не могут выполнять ремонт СИ.

Изменено пользователем Радик Мавлявиев
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Радик Мавлявиев сказал:

Есть такое, но у нас ремонт своими силами - единичные работы.

Значит наш подход не применим для Натальи. Нужно думать как четче прописать, не умалчивая про функции ремонта. Ремонт есть, но занимаются разные люди.

Например: работники, непосредственно занятые выполнением работ в области аккредитации, не могут выполнять ремонт СИ.

1 цех с метрологами (,стажерами) и РК

2 цех с каким угодно персоналом

Работает)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Радик Мавлявиев сказал:

работники, непосредственно занятые выполнением работ в области аккредитации, не могут выполнять ремонт СИ.

тогда это закрывает возможность совмещения должностей в разных подразделениях

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, 7 раз отмерь сказал:

1 цех с метрологами (,стажерами) и РК

2 цех с каким угодно персоналом

Работает)

Можно и так, но это затруднит разным подразделениям совместно использовать оборудование. Как правило доступ посторонних к местам выполнения поверки ограничивается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.12.2021 в 13:33, Радик Мавлявиев сказал:

Нужно думать как четче прописать, не умалчивая про функции ремонта.

Даже не могу предположить реакцию экспертов на слова про ремонт в РК и Положении. Это же перед каждым ПК будем как на пороховой бочке - примет или нет очередной эксперт наше обоснование беспристрастности. Сейчас у нас тоже, как и у Вас все красиво расписано в РК про разрешение конфликта интересов. Но если добавлять деятельность по ремонту... Вот бы узнать кто реально внес ремонт в РК и прошел проверку РА. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, 7 раз отмерь сказал:

работники, непосредственно занятые выполнением работ в области аккредитации, не могут выполнять ремонт СИ.

Да, но начальник у них один будет и интерес может быть у него...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Наталья Щ сказал:

Да, но начальник у них один будет и интерес может быть у него...

Этак Вы до учредителей дойдете ))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, evGeniy сказал:

Этак Вы до учредителей дойдете ))

)))

Изменено пользователем Наталья Щ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Наталья Щ сказал:

Да, но начальник у них один будет и интерес может быть у него...

У жены на работе и у метрологов и у ремонтников (сидят в разных комнатах) один общий начальник - главный метролог. У вас нехватка персонала? Зачем заморачиваться с совмещением? Если так, то хотя бы одного слесаря КИП наймите для виду и по документам пропишите, что ремонтные работы проводит только он, а ремонтировать хоть всем коллективом можете. Особенно если начальству хочется сэкономить на ремонтниках и сделать из метрологов и чтецов, и швецов, и на дуде игрецов. Но при аккредитации придётся валить весь объём ремонта только на слесарей. Если смысл в получении метрологам надбавок за допработы, главное в отчётности не указывать, за что именно. Пусть будет, например, "доплата за увеличенный объём работ" в квитке или как-то так, но без упоминания ремонта. Я так это вижу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.12.2021 в 18:39, Enzo сказал:

Если так, то хотя бы одного слесаря КИП наймите для виду и по документам пропишите, что ремонтные работы проводит только он, а ремонтировать хоть всем коллективом можете.

Т.е. считаете, что ничего конфликтного в том, что у них один начальник не будет? Так то да, вариант гораздо лучше, чем с совмещением. Но тут опять же надо что-то про ремонт все-таки прописывать в положение о лаборатории и РК. Все-таки спокойнее будет, если организовать ремонт в другом отделе. Если уж совсем это никак не получится, будем продумывать варианты, при лаборатории.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.12.2021 в 15:19, Наталья Щ сказал:

Да, но начальник у них один будет и интерес может быть у него...

Уже писал, начальник цеха/начальник структурного подразделения два человека, 2шт., на 2 отдела, все что выше - один руководитель выпадает из поля зрения на предмет конфликта интересов/заинтересованности и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Благодарю всех, кто принимал участие о обсуждении выше!) Продолжаю тему с ремонтом СИ. Принято решение организовать отдельный от поверочной лаборатории "цех" с ремонтом. Сориентируйте, кто знает, пожалуйста, ремонтные работы СИ какими документами регламентируются? С чего лучше начать изучение?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зависит от того какие типы СИ и какие виды измерения? Если у вас поток однотипных СИ, то лучше стать сервисным центром от производителя и запчасти будут, и инструкции по ремонту и обучение можно будет пройти на предприятии изготовителе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Наталья Щ сказал:

Продолжаю тему с ремонтом СИ. Принято решение организовать отдельный от поверочной лаборатории "цех" с ремонтом. Сориентируйте, кто знает, пожалуйста, ремонтные работы СИ какими документами регламентируются?

Да Никакими. На ремонт, даже для сторонних организаций, лицензия Не нужна года так это с 201..:nosm: Можете спать спокойно. 

3 часа назад, Наталья Щ сказал:

С чего лучше начать изучение?  

с терминологии ремонта: текущий, средний, капитальный...

Из современного этот ГОСТ https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293746/4293746610.pdf

А дальше, если нормы времени на ремонт заинтересуют, на Форуме по ним что-то да Есть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, владимир 332 сказал:

Да Никакими. На ремонт, даже для сторонних организаций, лицензия Не нужна года так это с 201..:nosm: Можете спать спокойно. 

с терминологии ремонта: текущий, средний, капитальный...

Из современного этот ГОСТ https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293746/4293746610.pdf

А дальше, если нормы времени на ремонт заинтересуют, на Форуме по ним что-то да Есть...

Спасибо большое!) Начну с терминологии и норм времени.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21.12.2021 в 12:25, Наталья Щ сказал:

Спасибо!)

Ну вот смотрите. Я уже поняла, что при другом отделе, другими специалистами на другом оборудовании ремонт организовать можно, но это сложно, т.к. в др. отделах нет спецов. Мне нужно проработать самый "безопасный" и "малокровный" способ внедрения ремонта в организации имеющей поверочную лабораторию и спецов только при этой лаборатории. И надо все проводить официально.  Естественно в РК, положение о лаборатории и должностные инструкции мы про ремонт ничего не пишем, т.к. беспристрастность и независимость. Делаем поверителям внут. совмещение, как слесари КИПа др. отдела, оснащаем отдельную комнату оборудованием и оплату за ремонт проводим др. отделом. Так?    

 

Можно сделать так, чтобы поверители проводили поверку по одним видам измерений, а ремонтировали СИ по другим видам и наоборот. Для этого достаточно хотя бы двух человек. Тогда не будет пересечений. Можно это даже закрепить приказом. У нас так было и ни у кого вопросов не возникало. Ну и конечно это нужно рабочими записями как-то подтверждать. Что на деле так и есть. Тогда и доступ к оборудованию в рамках ремонта эти сотрудники будут иметь, т.к. все из поверочной лаборатории и ознакомлены со всеми инструкциями и пр.

Изменено пользователем Eila
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...